Про Меганезию

[mareicheva_olga]

Столько шума в окрестностях, что я решила почитать.
http://proza.ru/2008/03/16/62
Честно скажу - ожидала худшего. Написано неплохо, персонажи вполне живые.
Не поняла, в чем конкретно состоял конфликт католиков с меганезийцами, текст экнциклики не обсуждается. Создание упрощенного католицизма - пожалуй, единственное, что меня покоробило. То есть, религия вроде бы и разрешена, но только в кока-кольном, не задевающем обывателя, виде? Правда, этот вопрос вообще не разбирается подробно, можно предположить, что правы-то именно Меганезийские католики, и настоящий папа сейчас там, словно в Авиньоне. Вполне допустимое толкование.
Не очень понятно, где все-таки заканчивается право семьи и начинается право общества? Если в семье полный перекос, дело ясно. Кинговская "Кэрри" в Меганезии невозможна, потому что Кэрри изъяли бы из семьи еще до школы. Но как быть с более мягкими вариантами? Скажем, есть сторонники вальдорфского воспитания, которые считают вредным для ребенка просмотр даже не телепередач, а мультфильмов вообще, даже самых лучших, - лет до 6. Свое мнение они могут обосновать, дети у них ухожены, не запущены, развиты, окружены вниманием. Устроить мини-спектакль с самодельными постановочными куклами потруднее, чем просто включить видик. Тем не менее, пятилетний ребенок из такой семьи, столкнувшись со сверстниками на детской площадке, не поймет, что за симпатичный зверек с большими ушами нарисован на ведерке. Он не играл пластмассовыми игрушками, не смотрел "Шрека", у его старшей сестры нет барби. Обделен ли он? Что сделает Меганезия в таком случае?
Изъятие детей - тоже больной вопрос. Правда, судя по тексту, оно производилось только в самом вопиющем случае - единственное число не случайно, такая семейка действительно была всего одна.
Ну и самый интересный вопрос - а что, если идеи Меганезии распространятся по всему Земшарику? Куда в этом случае депортировать преступников? Из пушки на Луну?
Может, в других романах это раскрыто подробнее. Не знаю, буду ли читать дальше, но "Депортацию" прочитала с удовольствием. В жизнеспособность модели не верится, но мир получился куда симпатичнее, например, ефремовских фантазий. Хайнлайна еще напоминает, но жить там куда приятнее, чем в мире "Луны". Не знаю, почему автор не собирается издавать это на бумаге (если дошедшие до меня сведения неверны - прошу прощения), по моему,оно того стоит.

Comments

[omega14z.livejournal.com]

Посмотрел. Мерзкое впечатление. Место, где мне ни в коем случае не хотелось бы оказаться.

[xarkonnen.livejournal.com]

а в чём самая мерзость заключается?

[omega14z.livejournal.com]

Ну вроде как идеальная страна. Только на самом деле подразумевается, что не так уж все шоколадно. И наверняка имеются подводные камни. короче фундаменталисты не оставят так существование подобной страны и кончится все большой войной.

[xarkonnen.livejournal.com]

то есть, к тексту претензий нет, самая мерзость гнездится в прочитанном между строк?

P.S. есть ещё два текста про Меганезию: «Чужая в чужом море» и «Созвездие Эректуса» (выложено на Прозе и на Либрусеке). тема некоторых подводных камней и борьбы с оными там раскрыта ;-)

[omega14z.livejournal.com]

Спасибо. Почитаем.

[xarkonnen.livejournal.com]

То есть, религия вроде бы и разрешена, но только в кока-кольном, не задевающем обывателя, виде?

насколько я понял, религии как таковые там не запрещаются; под раздачу попадают те, кто пытается прогнуть жизнь общества под религиозные нормы - как персонально, так и в составе организаций.

Изъятие детей - тоже больной вопрос.

судя по контексту, это мера противодействия такому феномену как "иммигранты в n-ном поколении". во вс сл, ни одного случая изъятия детей из исконно меганезийской punalua не упоминается.

Не знаю, почему автор не собирается издавать это на бумаге

говорит - не хочет заморачиваться этим.

[mareicheva.livejournal.com]

Ну, я так поняла, что изъяли детей из семьи принципиальных "поможите, люди добрые", поскольку там и с трудоустройством и с обучением все в порядке. Если это единичный случай, то ничего.

[xarkonnen.livejournal.com]

вообще-то законы, позволяющие изъять детей из неблагополучной семьи, есть практически во всех странах. и в России тоже ;-)

[omega14z.livejournal.com]

А вот еще есть вопросы: на кой религии вообще задевать обывателя? Религия и правда личное дело и не стоит навязывать свои искусственно привитые комплексы миру.

[xarkonnen.livejournal.com]

вот меганезийское правительство и проводит этот тезис в жизнь. неукоснительно ;-)

[mareicheva.livejournal.com]

Ну так там обыватели влезли в дела религии

[xlad17.livejournal.com]

Скажем, есть сторонники вальдорфского воспитания, которые считают вредным для ребенка просмотр даже не телепередач, а мультфильмов вообще, даже самых лучших, - лет до 6. Свое мнение они могут обосновать, дети у них ухожены, не запущены, развиты, окружены вниманием. Устроить мини-спектакль с самодельными постановочными куклами потруднее, чем просто включить видик. Тем не менее, пятилетний ребенок из такой семьи, столкнувшись со сверстниками на детской площадке, не поймет, что за симпатичный зверек с большими ушами нарисован на ведерке. Он не играл пластмассовыми игрушками, не смотрел "Шрека", у его старшей сестры нет барби. Обделен ли он? Что сделает Меганезия в таком случае?


"Теперь, кто назовет второе «но»?... Никто?.. Ясно, придется назвать мне. Дезадаптация. Слышали про такое?.. Это очень просто: ни один из ребят в этом хомо-питомнике не умеет существовать вне группы, вне коллектива. Это социальная патология, и если вы не сможете это исправить, то суд закроет ваш здешний бизнес, потому что Хартия запрещает воспитание, влекущее неспособость к адаптации в нормальном обществе... Кто сказал: «Может, это их общество нормальное?»… Вам тоже пять суток ареста за неуважение к суду. Место: там же. Составите кампанию первому арестованному. Так. Теперь, установив, что должно быть категорически исключено, мы можем перейти к вопросу о социальных взносах, и о социальном контролере. Он будет следить, чтобы названные условия соблюдались. А теперь, займемся этим доктором…
По итогам судебного процесса, фирмы-участники были дополнительно нагружены 250 миллионами фунтов соц-взносов. Доктора закатали на каторгу в поселок Муспелл, у Южного полюса. В базовом школьном пособии по экономической истории появилась страничка об «Elausestere foa» (мини-этносе коммунистического сообщества), так что, выходцы с этих четырех атоллов, по крайней мере, получили понимание своих проблем окружающими, а это уже не мало. Хитрый выход из положения нашла судья Калиборо. Конечно, проблема адптации местных ребят от этого не исчезла, но она перестала быть экстремальной, а не-экстремальных проблем в свободном обществе всегда множество. Никуда от них не уйти… Что касается двух арестов: присутствовавшие бизнес-лидеры сочли их капризом и, в знак протеста, всей своей пестрой кампанией остались на атолле Тепи на пять дней. Это имело очень яркие последствия, но о них уже другая история…"(с)"Чужая в чужом море",часть 2


Про этом на попытки "дезадаптировать" поведение детей в школе власти Меганезии реагируют почему-то очень резко,часто устраивая учителю-"дезадаптатору" ВМГС.

На вальдорфцев,полагаю,даже не обратят внимания.Сектантов с Элаусестере тронули лишь потому,что там (даже по меркам Меганезии) очень странное общество.

Не знаю, буду ли читать дальше, но "Депортацию" прочитала с удовольствием. В жизнеспособность модели не верится, но мир получился куда симпатичнее, например, ефремовских фантазий.
Основные "тараканы" будут в з книге.;-)
Основная нежизнеспособность модели в том,что у страны с 10 млн.населения,малым количеством ценных ресурсов,малым количеством земель,проигодных
для с/х и необразованным населением вряд ли будут деньги на создание нормальной промышленности, ядерного оружия и пр.

[smetan.livejournal.com]

"нормальная" промышленность в европейском/американском смысле не нужна вовсе. Эти самые китайцы, малайцы и индусы у нас под носом это доказывают каждый год. Позавчера они делали расчески, вчера компьютеры, сегодня они завалили мир своими автомобилями, а завтра завалят самолётами и космическими кораблями. И где мы с нашей "нормальной" промышленностью?

[xlad17.livejournal.com]

У малайцев есть деньги на ядерное оружие?У индусов/китайцев уровень жизни как в розовской Меганезии?

[smetan.livejournal.com]

> У малайцев есть деньги на ядерное оружие?
Конечно есть. $384 млрд. ВВП

> У индусов/китайцев уровень жизни как в розовской Меганезии?
А какой у менганезийцев уровень жизни? Квартир/домов в нашем понимании у них нет, машин нет, питаются подножным кормом из океана. Только на ГМО и выехали. Зато есть компьютеры, мобильная связь и дешевая малая авиация. Что сравнивать?

[xlad17.livejournal.com]

Конечно есть. $384 млрд. ВВП
И они готовы значительную часть этих денег потратить на создание ЯО(наличие которого
вызовет конфликт со странами,в которые они продают свои товары)?

А какой у менганезийцев уровень жизни? Квартир/домов в нашем понимании у них нет, машин нет, питаются подножным кормом из океана.
Кваритиры- есть.То,что из-за теплого климата они дешевые- не значит,что их нет вообще.
"Подножный" корм еще выловить надо.Да и на одних морепродуктах не проживешь.
Вместо машин- самолеты.Еще деньги тратятся на медицину,образование и детей.

[smetan.livejournal.com]

> И они готовы значительную часть этих денег потратить
> на создание ЯО(наличие которого вызовет конфликт со странами,
> в которые они продают свои товары)?
Это другой вопрос. Малазийцы живут с экспорта, поэтому вряд-ли. Но вопрос был возможно или невозможно. Возможно

> Вместо машин- самолеты.Еще деньги тратятся на медицину,образование и детей.
Не просто самолёты, а дешевые самолёты. Мото-дельтаплан с поплавками уж точно стоит дешевле ведра с болтами типа таврии или девятки. На медицину у нас денег тратится в десятки раз меньше, чем на содержание чиновников. С образованием таже хрень. Если убрать "оффи" будут деньги и на медицину и на образование и на детей.

[xlad17.livejournal.com]

Но вопрос был возможно или невозможно.
От десятка ядерных бомб/ракет в войне со страной,у которой таких бомб -тысячи, пользы будет не много.А на тысячи ЯО деньги есть только у крупных государств.
Не просто самолёты, а дешевые самолёты.
Угу.Которые будут часто ломаться,гробя пилотов."Не гонись ты,поп,за дешевизной..."(с)
На медицину у нас денег тратится в десятки раз меньше, чем на содержание чиновников. С образованием таже хрень.
Чиновники даже сейчас прожирают на несколько порядков меньше,чем бизнесмены,которых в Меганезии почти не трогают.

[smetan.livejournal.com]

От десятка ядерных бомб/ракет в войне со страной,у которой таких бомб -тысячи, пользы будет не много.А на тысячи ЯО деньги есть только у крупных государств.
Есть психологический эффект. Владеть ЯО это одно, а готовность применить - это другое. К тому же взрыв бомбы над атоллом площадью 10кв. км и над мегаполисом с населеним 7 млн. человек это 2 большие разницы.

Угу.Которые будут часто ломаться,гробя пилотов."Не гонись ты,поп,за дешевизной..."(с)
Легкий планер, у которого заглох мотор на высоте 20м. над морем - это меньший риск, чем лопнувшее колесо на трассе или джигит проскочивший на красный свет

Чиновники даже сейчас прожирают на несколько порядков меньше,чем бизнесмены,которых в Меганезии почти не трогают.
И не надо трогать бизнесменов. Пускай себе зарабатывают и платят за безопасность и наемным рабочим.

[xlad17.livejournal.com]

Есть психологический эффект. Владеть ЯО это одно, а готовность применить - это другое.
"Готовность применить" действует только тогда,когда "неприятности от удара по стране М" больше "неприятностей от не-удара по стране М".
К тому же взрыв бомбы над атоллом площадью 10кв. км
Зачем бомбить каждый атолл?Десяток-другой анонимных ударов по крупным городам,флоту и армейским базам- и нету больше Меганезии.Особенно если бить "грязными" бомбами.
Так сказать,творческое переосмысление методов меганезийской революции...:-)
Да и про химическое/биологическое оружие не будем забывать...
Легкий планер, у которого заглох мотор на высоте 20м. над морем - это меньший риск, чем лопнувшее колесо на трассе или джигит проскочивший на красный свет
А как же акулы?И мотор принципиально глохнет только над морем?Над сушей он не глохнет?
И не надо трогать бизнесменов. Пускай себе зарабатывают и платят за безопасность и наемным рабочим.
Тогда экономии не будет.:-)

[smetan.livejournal.com]

"Готовность применить" действует только тогда,когда "неприятности от удара по стране М" больше "неприятностей от не-удара по стране М".
Именно. Урон от единственной бомбы врага над твоей территорией будет больше, чем суммарный урон, который ты можешь им нанести.

А как же акулы?И мотор принципиально глохнет только над морем?Над сушей он не глохнет?
Дык это плавучая конструкция. И летают они принципиально над морем, так как суши почти нет, а весь океан вокруг - один сплошной аэродром.

Тогда экономии не будет.:-)
Экономии чего?

[xlad17.livejournal.com]

Именно. Урон от единственной бомбы врага над твоей территорией будет больше, чем суммарный урон, который ты можешь им нанести.
Максимальный урон,которые может нанести Меганезия США - несколько миллионов человек и один-другой разрушенный город.
А вот США может устроить Меганезии полный экстерминатус.
После чего:
1.Другие небольшие страны с ЯО станут вести себя намного вежливее с США.
2.Прекратятся потери от копилефта и иных действий маганезийцев, вредящих бизнесменам/олигархам США.
Да, и кто мешает ударить анонимно из какой-либо африканской страны и свалить все на Иран?
И летают они принципиально над морем, так как суши почти нет, а весь океан вокруг - один сплошной аэродром.
А при посадке?
Экономии чего?
Ресурсов/денег,которые тратят на себя бизнесмены/олигархи.

[smetan.livejournal.com]

Максимальный урон,которые может нанести Меганезия США - несколько миллионов человек и один-другой разрушенный город. А вот США может устроить Меганезии полный экстерминатус.
Ну да, конечно. Сейчас кто-то будет рисковать парой (скорее парой десятков) миллионов человек ради флажков на карте. Даже Сев. Корею не трогают. Так грозят пальчиком.

А при посадке?
Приводняются

Ресурсов/денег,которые тратят на себя бизнесмены/олигархи.
Эээ.. каких ресурсов? Бизнесмены производят товары и двигают прогресс. Если они при этом тратят на себя много денег, это их право.
Олигархи бывают только в государствах. А за попытку создания государства, меганезийцы применяют ВМГС => Олигархов в меганезии быть не может по определению.

[xlad17.livejournal.com]

Бизнесмены производят товары и двигают прогресс. Если они при этом тратят на себя много денег, это их право.

"Оффи" обеспечивают порядок и управление.Если при этом они тратят на себя много денег- это их право.;-)
(Это я иронизирую...)
А "двигают прогресс" вообще-то ученые.

"Олигархи бывают только в государствах."
Олигарх=крупный бизнесмен. Впрочем,в Меганезии с их 2.5 млн.населения ( к моменту принятия Хартии) такие вряд ли часто встречаются.

"Ну да, конечно. Сейчас кто-то будет рисковать парой (скорее парой десятков) миллионов человек ради флажков на карте."
Государство не будет- отдельные штатовцы вполне могут устроить ситуацию, после которой Меганезия либо пытается бомбить США- либо позорно сливает.
Да,еще можно спокойно доставить ЯО на территорию Меганезии - и спокойно его подорвать,свалив на других "врагов нези"(с).

Даже Сев. Корею не трогают. Так грозят пальчиком.
Корея не копилефтит и не занимается незаконной колонизацией Антарктиды.:-)


Все,надоело мне эту океаническую Эстонию с ЯО и европейским уровнем жизни обсуждать.:-))))

[morwen-russe.livejournal.com]

О вальдорфцах.
Если по здравому смыслу - то именно сверстники на площадке могут ребенка с мультфильмами познакомить, а в гостях и показать. Родителям будет трудно этому воспрепятствовать, в любом случае. Вот если родители начнут препятствовать контактам ребенка со сверстниками, чтобы изолировать от нежелательной информации - тогда у них и могут возникнуть проблемы... как у препятствующих социализации.

Меганезия

[utrovv.livejournal.com]

Aloha! Тоже почитал Розова, впечатлился. Сделал сайт http://www.meganezia.ru для обсуждения мира Меганезии. Пытаюсь собрать там всех, кто заинтересовался этой темой. Заходи, должно получиться интересно...