mareicheva_olga: (романтика бл...)
mareicheva_olga ([personal profile] mareicheva_olga) wrote2006-04-25 12:55 am
Entry tags:

Re: ну вот народ употребляет "Сталистый"...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2006-04-27 01:33 pm (UTC)(link)
Сталь содержать... эээ... затруднительно.
Сталь сама по себе сплав, содержащий железо и углерод...

Re: ну вот народ употребляет "Сталистый"...

[identity profile] ierou.livejournal.com 2006-04-27 01:50 pm (UTC)(link)
Тем не менее, слово "сталистый" имеет именно это значение. Содержащий сталь. Ну вот не попрешь против Даля, будь он хоть сто раз устаревший. И даже если допустить использование слова "сталистый" как определения цвета, в значении "выглядящий стальным" оно не употребляется.
Кстати, сталь - не сплав, если уж на то пошло, так как "Сплавы, хим., составы, образованные из разнородных металлических комплексов." (Брокгауз и Ефрон), а углерод металлом не является. Но это не суть важно, трактует БСЭ сталь, как сплав - и ладно.
Так вот, содержать сталь а) может не обязательно сплав б) а что такое, по-вашему, вами же помянутый сталистый чугун? И сталистая проволока? Чугун и проволока, выглядящие стальными, что ли?

Re: ну вот народ употребляет "Сталистый"...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2006-04-27 02:10 pm (UTC)(link)
Сталистый чугун - это чугун, то есть сплав железа с углеродом, содержащий углерода более, чем может быть в стали, но подвергнутый термообработке с тем, чтобы избыток углерода не выпадал графитовыми пластинками, снижающими его прочность. Иначе говоря, это чугун, имеющий определённые свойства стали.
Что до сталистой проволоки, то это технический жаргон, поскольку стальной проволокой, строго говоря, является также мягкая низкоуглеродистая, которую нужно отличать от углеродистой.

Re: ну вот народ употребляет "Сталистый"...

[identity profile] ierou.livejournal.com 2006-04-27 02:45 pm (UTC)(link)
То есть, сталистый чугун - таки технический термин, описывающий определенный сорт чугуна. Де-факто. Но никак не "выглядящий стальным" чугун.
Кстати, с каких пор углерод - металл, чтобы говорить о сплаве железа с углеродом? Чугун, опять же, не является сплавом. "Чугун, металлург., железо, содержащее от 2 до 5% углерода. Ч. есть первый продукт, выплавляемый в доменных печах из железных руд." (Брокгауз и Ефрон).

Понимаете, технологию металла мне...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2006-04-27 02:49 pm (UTC)(link)
...не по Брокгаузу и Эфрону преподавали. И даже не по Далю.
В современном понимании железо - сплав. Хотя углерод (как и кремний, сера или фосфор) не являются металлами.

Re: Понимаете, технологию металла мне...

[identity profile] ierou.livejournal.com 2006-04-27 02:58 pm (UTC)(link)
И, тем не менее, сталистый чугун остается сталистым чугуном, а не "чугуном, выглядящим как сталь". А шунт остается шунтом. И "сталистых на вид, но гибких шунтов" в русском языке не случается.
Термины остаются терминами.
Бывают сернистая кислота и сернистые испарения. Но спички при этом - серные. К тому же, серная и сернистая кислоты - это разные вещи.
Бывает сталь, бывает сталистый чугун, бывает в жаргоне сталистая проволока.
Но шунты, если уж на то пошло, могут быть стальные. Но не сталистые.
И шунты, даже если использовать самую вольную трактовку слова с поправкой на фантастику, все равно не становятся средством для убиения посредством протыкания артерий и перекачки "жизненной энергии".

Re: Понимаете, технологию металла мне...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2006-04-27 03:24 pm (UTC)(link)
При желании, подключив параллельно проводнику отрезок стальной высокоуглеродистой проволоки, получите "шунт из сталистой проволоки".
А при несколько ином наборе навыков сможете сделать шунт, "протыкающий артерии", скажем, шунтируя кровоток в средней мозговой артерии.
Фантастическое допущение в данном произведении (не читанном мной, так что сужу по Вашим словам) состоит в существовании "потока жизненной энергии".
Если такое допущение нужно автору для сюжета - автор имеет на него право.
Если оно сделано - этот поток может шунтироваться, в смысле разветвляться.
Криминала не вижу. Хотя, возможно, лишь потому, что не наделён утончённостью вкуса.

Re: Понимаете, технологию металла мне...

[identity profile] ierou.livejournal.com 2006-04-28 06:32 am (UTC)(link)
Именно что получите "шунт из сталистой проволоки", а не "сталистый на вид шунт".
Кроме того, технические термины на то и технические термины, чтобы применяться строго в той области, к которой они относятся.
"Шунтироваться" не означает "разветвляться". В том-то и дело, что ни в одном из трех значений "шунтирование" не означает "разветвление" или "перекачку". Чтобы "шунтировать кровоток" в какой-либо артерии, надо этот самый шунт одним концом воткнуть в артерию, другим - либо в эту же артерию несколько дальше, либо туда, куда эта артерия ведет. Но никак не "перекачать жизненную энергию куда-то там".
И при чем тут утонченный вкус? Не надо обладать утонченным вкусом, чтобы правильно применять слова. Термины в том числе. Слово имеет четкое, определенное значение. Предмет имеет название. Это название принадлежит этому предмету, а не чему-то еще.
Можно написать "Он взял тангаж и провел по нему линию", а потом объяснять, что тангаж - это такой пластмассовый предмет для черчения. Как это - "угольник" или "треугольник"? Есть такое словосочетание "угол тангажа", значит, это такой угол, значит, угольник можно называть тангажом. Или креном. Или рысканием. Или атакой. И такое доказательство будет бредом. А ведь с шунтом в этом случае ровно то же самое получается, будь он сталистый, кремнистый или фарфористый.
Кроме того - я-то эту книгу читал. И, знаете ли, сталистый на вид но гибкий шунт черного глянцевого цвета - это только ОДНА ошибка.
Не понимаю, почему так часто встречается мнение, что, мол, фантастика жанр неточный, придумывай что хошь и пиши как хошь, жанр все спишет? Это ведь далеко не так...

Re: Понимаете, технологию металла мне...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2006-04-27 03:00 pm (UTC)(link)
Все-таки сталь, или чугун, а не железо, наверное?
И какое все это имеет отношение к сталистым на вид шунтам? К обычному косноязычию автора?
Даже профессиональный жаргон употреблять надо осторожно. А устраивать такую путаницу уж точно не стоит.