mareicheva_olga: (романтика бл...)
mareicheva_olga ([personal profile] mareicheva_olga) wrote2011-07-17 08:44 pm

Я - гений и мать гения!

Читаем "Шляпу Волшебника" - по кусочкам, рассматривая картинки, иногда, каюсь, выпускаю длинноты - но вообще повесть пошла, Кристина слушает с удовольствием.
Полезла искать картинки с домиком Мумм-Троллей. По ссылке меня вынесло на статью...
Статья представляет собой Мнение. Мнение звучит уже в заголовке: "Мумми-Тролли - кошмар для родителей".
В первых же абзацах бойкая журналистка поведала миру, что лучший возраст для посещения парка-музея - 4,5 года и тут же посетовала: "Но ведь читать-то в этом возрасте про них нереально!"
Я посмотрела на Кристину и возгордилась.
Затем автор посетовала, что у "Мемуаров Мумми-Папы" такой затейливый язык, что прочитать их даже ей трудно. Я вспомнила крестницу, читавшую это до школы и возгордилась еще раз.
Потом я вспомнила, что сама прочитала про Мумми-Троллей лет в пять и возгордилась в третий раз.
Смирения ради, не выходите в интернет, когда силы зла властвуют безраздельно!

[identity profile] tdreamer.livejournal.com 2011-07-17 05:56 pm (UTC)(link)
(я поначалу не так воспринял слово "пошла" :))

Вообще говоря, мумми-тролли не очень-то для детей... Это для очень избранных взрослых. Некоторые исследователи утверждают, что это вполне серьезное взрослое фэнтези.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2011-07-17 06:09 pm (UTC)(link)
Мне в бытность детским библиотекарем нередко приходилось по всяким конференциям ходить. Иногда я была вынуждена слушать доклады исследователей. И очень жалела, что правила конференций не позволяли убить докладчиков стулом.
Чего я там не наслушалась! И того, что Карлсон - "вымышленный друг" (они хоть первую книжку дочитали, олухи?), и того, что Мио умер, а Страна Дальняя ему перед смертью приглючилась, и того, что Снусмумрик - буддист.
А вот дети это с удовольствием читали и не знали, что это фэнтази для взрослых.

[identity profile] tdreamer.livejournal.com 2011-07-17 08:11 pm (UTC)(link)
Дети с удовольствием читают что угодно, и иногда такое, что взрослые вздрагивают. Другое дело - понимают ли они это? Когда мои одноклассники читали "Васек Трубачев", я читал "Науку и Жизнь". Очень занимательно было. А девочки уже брались за Анну Каренину.

Карлсон - о да, это замечательная тема! У меня где-то есть чудесный текст, где на пальцах доказывается, что Карлсона надо запретить как подозрительного персонажа, а вслед за ним Маугли (описание нравов бандитской малины)и Винни-Пуха (сборище слабоумных) и еще что-то. Аргументация железная, не возразишь. Надо будет достать и опубликовать.

А Снусмумрик - да, буддист. Неужели нет? Еще и хиппи. Он же излагает все их телеги! И он и его сыночек Юксаре - классические "неедяки", да и Туу-Тикки туда же. Мне очень понравилось, когда в фильме "Дом солнца" (про советских хиппи) был практически дословно произнесен ее текст, похоже, сценарист даже ситуацию скопировал, и совершенно намеренно, а не случайно. Янссон всю жизнь вращалась среди таких архетипов и сама в молодости жила такой жизнью.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2011-07-17 08:25 pm (UTC)(link)
Все они понимают. Пока им позволяют понимать, а не требуют угадать, чего хочет учитель, или другой взрослый.
Снусмумрик старше хиппи, книжки появились еще в сороковые годы. И ничего специфически-буддистского в его телегах нет. Если не считать буддизм и пофигизм синонимами.

[identity profile] a-beorning.livejournal.com 2011-07-18 12:20 pm (UTC)(link)
> Снусмумрик старше хиппи, книжки появились еще в сороковые годы.

Слова "высокотемпературная плазма" были придуманы веке примерно в двадцатом. Однако, огонь к тому моменту существовал уже многие тысячелетия, и был ничем иным как той самой высокотемпературной плазмой - просто его так никто не называл :)

Хиппи были и в сороковые годы, и за сто лет до того. Просто не были массовым явлением и не нуждались в специальном термине.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2011-07-18 12:48 pm (UTC)(link)
Огонь - был. А вот пластмассы в каменном веке не было. Были самые разные даосы, бродячие проповедники, богема - хиппи не было. Это особая культура, появившаяся только в середине шестидесятых. Что немаловажно, культура массовая. Для хиппи были важны коммунны, духовное братство с такими же длинноволосыми, общая система знаков и символов, общие культурные ценности.
Каким боком Снусмумрик - хиппи? Он сам по себе, общается с вполне домашним Мумми-семейством. Все его культурные ценности и символы понятны только ему. Даже курит табак. Или что, старая одежда и губная гармошка - уже и хиппи?
Богемный музыкант-интроверт. Странствующий менестрель из вполне европейских литературных сказок. Понятно, что дети Сайгона в нежные годы тоже про Снусмумрика читали и стали на него равняться, но это они ему подражают, а не Туве Янссон прозрела явление хиппи, в те времена, когда хипье только зачинали.

[identity profile] a-beorning.livejournal.com 2011-07-18 07:20 pm (UTC)(link)
Снусмумрик - хиппи по мировосприятию.

> Или что, старая одежда и губная гармошка - уже и хиппи?
Старая одежда - не хиппи. Хиппи - одежда, старость/новость которой несущественна, а существенно ощущение уютности.
Губная гармошка - не хиппи. Хиппи - способность/желание играть деревьям, ручью, небу. Не для ради впечатления слушателей, а подчиняясь искренности момента.

> общается с вполне домашним Мумми-семейством
Ровно постольку, поскольку Мумми-семейство не вынуждает его лицемерить. Не требует его участия в тех ритуалах, в которые он не верит. Не диктует действий, весь смысл которых сводится к "так положено".
Мумми-семейство позволяет ему быть собой - и он позволяет Мумми-семейству быть Мумми-семейством.
Попытайся Мумми-папа завербовать его воевать во Вьетнаме - Снусмумрик сожжет Мумми-флаг.
Но Мумми-папа не настолько глуп :)

> Богемный музыкант-интроверт.
Ты можешь себе представить богемного кого-бы то ни было, уходящего на полгодика пожить в лесу? И вернувшегося после этого живым, и не через пару дней, а и вправду через полгодика?
Богема ни при каких условиях не самодостаточна.
Хиппи-Снусмумрик - самодостаточен.

>Для хиппи были важны коммунны, духовное братство с такими же длинноволосыми, общая система знаков и символов, общие культурные ценности

Здесь наложение двух разных процессов.

Во-первых, в условиях окружения, не приемлющего хиппи-стиля отношений с миром, человеку естественно искать (и создавать) более комфортный круг общения. Место, где не пытаются сьесть твой мозг. Отсюда - коммуны, тусовки, вписки и т.д.
Во-вторых, сложившаяся сеть коммун, тусовок и т.д. способствует пропаганде хиппи-стиля, т.е. работает на самоподдержку. И естественным образом порождает(!) общую систему знаков и символов.

Знаки, символы, стиль одежды и т.п. не делают хиппи. Как не делает им одежда, прическа...
На мой взгляд, Мохандас Ганди гораздо более хиппи, нежели Пол Маккартни.

Да, картину запутывают толпы молодежи, примкнувшие к хиппи за атрибутикой и для-ради юношеского бунта.
Но - сравни - человек, который приходит в церковь и делает подсмотренные жесты, потому что прикольно или, скажем, модно - христианин ли?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2011-07-19 06:21 am (UTC)(link)
Христианин исповедует Символ Веры, крещен по обряду какой-либо из конфессий, и сам относит себя к христианам. Если он милый и добрый человек, но при этом поклоняется языческим богам, или считает, что Христос - это был такой бродячий проповедник, или увлекается церковной культурой, но по убеждениям - агностик, он не христианин.

Хиппи - это представитель конкретной субкультуры. Для которой важны все эти коммуны, вписки, Вудстоки, потому что для хиппи было важно единение и чувство духовной близости - это НАША культура, НАША музыка, НАШ Джим, это МЫ дети цветов. Снусмумрику на все это плевать - ему неважно, понимают ли его песни, а рассказывать о странствиях он вообще не любит. Он одиночка и вещь в себе. И внешняя атрибутика - презрение к материальному, старая одежда и музыка, - действительно не делают его хиппи.

Но представления твои о хиппи прекрасны и идеалистичны. Вот честно, я такое только у сайгонских пионеров видела - до первого столкновения с реальностью.

[identity profile] a-beorning.livejournal.com 2011-07-19 09:12 am (UTC)(link)

> Христианин исповедует Символ Веры, крещен по обряду какой-либо из конфессий, и сам относит себя к христианам.

С твоей христианской точки зрения. Изнутри.

А с внешней точки зрения, христианин - этот тот, кто заходит в христианский храм и делает соответсвующие жесты. Особенно если при этом он говорит, что христианин. Как посмотреть, что он у себя внутри, в своей голове, исповедует?
То есть - представитель христианской субкультуры.

Субкультура хиппи - не есть хиппи.
Сайгонский пионер не есть хиппи.
Точно так же, как партийный функционер, в одночасье "уверовавший", и вместо "Мы, коммунисты, должны всеми силами..." говорящий на митингах "Мы, христиане, должны всеми силами..." - на мой взгляд не есть христианин.

Но представления твои о хиппи прекрасны и идеалистичны.
Я в курсе. Точно так же, как и мои представления о христианах :)
Просто я не считаю хиппями всех волосатых-джинсатых-с-цветочками-и-пацификами.
И не считаю христианами всех ходящих в храм, носящих крестик, произносящих "Отче наш" и слушающихся БенедиктаXIV или о.Кирилла.

Я не уверен в существовании в мире хотя бы одного хиппи, хотя допускаю что они есть.
Но и христиан в мире тоже немного - иначе откуда бы в мире столько злобы?

А что до субкультуры - то не субкультура делает хиппи, а напротив, хиппи создают субкультуру как та мышка - избушку. А потом в избушку приходят пожить лягушки, зайцы, петухи, лисы, волки,... И всем охота пересидеть непогоду, и всех прёт от Вудстока. И каждому охота назвать Джима своим. И чувство единения - оно приятно, от него трудно отказаться. Но мышка ли волк?
Когда придет медведь и избушка рухнет, мышка погорюет - и построит себе новую избушку. Кто из остальных зверей сумеет сделать так же?

Я считаю Снусмумрика - хиппи. Как предельно близкого к "идеальному хиппи" - самодостаточному, не навязывающему и не позволяющему навязывать себе, любящему жизнь как таковую, и искреннему в каждом вдохе.
И я НЕ считаю хиппи всю толпу хиппующих и прихиппованных, свально грешащих и укуренных, несть им числа.

[identity profile] chuchundrrra.livejournal.com 2011-07-17 06:09 pm (UTC)(link)
Да, видимо, я обратное гению, соответственно дети тоже, потому что и мне в детстве не нравились Мумми-Тролли, и сейчас не нравятся, и детям тоже не пошло как-то.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2011-07-17 06:22 pm (UTC)(link)
Мне они нравились лет до семи, потом у меня был период, когда я их невзлюбила за то что они не люди и не звери (Персонажи "Хоббита" были человекоподобны, поэтому "Хоббит" пошел на ура... Да и люди в мире Толкина есть, а тут только какие-то непонятные тварюшки). Потом, подростком, я их опять возлюбила.
Но "Не нравились и не нравятся" - это совершенно нормальное мнение. А не Мнение с большой буквы, как в статье.
Моему мужу не нравится "Буратино", я терпеть не могу "Поллианну", но мы не уверяем, что все дети скопом должны это воспринимать так же как и мы. Вы вот тоже говорите: "Детям не пошло". То есть, дело не в навороченности книги, которую другие дети воспринимают хорошо, а в личных вкусах ваших детей. Не нравится - не надо читать, книжек много.

[identity profile] chuchundrrra.livejournal.com 2011-07-17 06:34 pm (UTC)(link)
Нет, Мнение с большой буквы - это уже Мания. Да, "Мумми" не пошли, зато на ура пошли "Хроники Нарнии", а я сама их прочла лет в 12, с восторгом, кстати. Может, у меня тоже мания? И с Вашим мужем я согласна:)

[identity profile] u-uka.livejournal.com 2011-07-17 06:48 pm (UTC)(link)
А как ты к "папе и морю" относишься?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2011-07-17 08:27 pm (UTC)(link)
Я все книжки про них люблю - кроме, пожалуй, "Маленьких троллей и большого наводнения".

[identity profile] sabaytis.livejournal.com 2011-07-17 06:48 pm (UTC)(link)
Марина полюбила Муми-троллей в возрасте трех с половиной - четырех лет. Рисовала их, собирала фигурки, играла в них... И слушала на ночь книги про них. Так что журналистка... мягко скажем, не права...

[identity profile] major-ghost.livejournal.com 2011-07-17 07:21 pm (UTC)(link)
Мумми-тролли - первая литература, которую Аглая сознательно цитировала. Я ей читал, помнится, зимними вечерами на ночь - про Великую Стужу...

[identity profile] zinka13.livejournal.com 2011-07-17 07:42 pm (UTC)(link)
:))))!!!!!

[identity profile] omega14z.livejournal.com 2011-07-18 07:34 am (UTC)(link)
Меня всегда восхищали и умиляли люди, которые точно знают, кто и как должен нечто воспринимать. И когда им возражают - обиженно топают ножкой и кричат "вы врете! На самом деле это произведение вызвало у вас чувство разлуки с отцом"

[identity profile] haez.livejournal.com 2011-07-18 09:49 am (UTC)(link)
Хорошо быть нормальным человеком в мире кретинов. (Если что, это было Мнение!!!) Хахаха!