mareicheva_olga: (повседневная)
mareicheva_olga ([personal profile] mareicheva_olga) wrote2013-04-23 02:39 am

Из вереска напиток...

Навеяно постом прекрасной [livejournal.com profile] ola_colour
http://ola-colour.livejournal.com/104578.html?mode=reply&style=mine#add_comment

Эта баллада (в переводе Маршака, я не вундеркинд) полюбилась мне еще в дошкольные годы. Потом, когда я пошла в школу и научилась пользоваться библиотекой, я выучила ее наизусть - дома ее, увы, тогда не было.
И вдруг папа услышал, как я повторяю "лежит живой на мертвом, и мертвый на живом". И ему захотелось поговорить.
- Ну, ты поняла, о чем это? - спросил он.
- Конечно поняла! - ответила я.
- А почему отец мальчика попросил в море кинуть?
Я фыркнула. Это что, испытание? Да все я понимаю!
И я объяснила, что старик-карлик понял: их все равно умучают. Выдадут они рецепт, или нет, все равно умучают. И единственное, что он может сделать для сына - уговорить шотландцев убить его быстро. Без долгих пыток и костра.
- Нет! - торжествующе воскликнул папа. И выдал свою версию.
Он считал, что старик действительно не верил в стойкость юных. И поспешил быстренько прикончить сына руками шотландцев, пока тот не выдал тайну верескового меда.
А потом умереть геройски.
Я не поверила. Мне эта версия казалась циничной и безобразной. Несчастный карлик-отец, которого я нежно любила, при такой трактовке выглядел исключительно мерзко.
И понятно - была б это военная тайна, или еще что, но все пикты уже мертвы. Если шотландцы научатся варить мед, это уже никого не погубит.
- Но это же их святыня! - взывал папа к моей октябрятской совести.
- Но это же его сын! - возмущалась я.
В общем, мы поругались и остались каждый при своем. Но я и сейчас думаю, что карлик прежде всего пытался защитить сына.
Меня поддержал Джек Лондон своим страшненьким рассказом "Потерявший лицо". http://lib.rus.ec/b/256110/read
- Все правильно, - сказал Джек, когда я перевернула страницу и покачала головой, - иногда человек не может ничего сделать, чтоб спасти свою жизнь. Но он может бороться за легкую смерть, и может посмеяться над палачом.
- Как тот карлик? - спросила я. Джек кивнул с фиолетового переплета тома собрания сочинений. Ему радостно вторил хитрец Субьенков.
- Да! - обрадовалась и я, - сын важнее меда!

...а вы как думаете?
Карлику важнее сын, или мед?

P.S.Прошу прощения, но ветку с руганью я морожу.

P.P.S. Пикты мстят мне из могил, ругаясь на кельтском и неизвестном реликтовом языке Старой Европы, над ними витает дух Гимбутас и Белая Ведь Богиня смотрит на это безобразие тусклым взглядом.

[identity profile] kyellinn.livejournal.com 2013-04-22 11:57 pm (UTC)(link)
По словам Княжны, кстати, вересковый мёд - это такая боевая вштырка... в общем, за военную тайну вполне сойдёт.
Но я тоже считала, что карлик спасал сына, а не тайну.

[identity profile] mumi-perm.livejournal.com 2013-04-23 12:21 am (UTC)(link)
Сына, конечно.

[identity profile] major-ghost.livejournal.com 2013-04-23 12:31 am (UTC)(link)
Мед, конечно.
Мы о пиктах говорим. О народе, который наводил ужас на более цивилизованных современников. Об упрямых и гордых людях.
Edited 2013-04-23 00:31 (UTC)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-04-23 06:18 am (UTC)(link)
Не, мы говорим о балладе, написанной в 19 веке.
И я с детства была уверена, что Стивенсон прежде всего туда положил любовь отца к сыну.

(no subject)

[identity profile] major-ghost.livejournal.com - 2013-04-23 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] major-ghost.livejournal.com - 2013-04-23 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] major-ghost.livejournal.com - 2013-04-23 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] major-ghost.livejournal.com - 2013-04-23 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2013-04-23 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] major-ghost.livejournal.com - 2013-04-23 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-04-25 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] major-ghost.livejournal.com - 2013-04-25 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-04-25 23:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] major-ghost.livejournal.com - 2013-04-26 00:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-04-26 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] major-ghost.livejournal.com - 2013-04-26 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2013-04-26 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] major-ghost.livejournal.com - 2013-04-26 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2013-04-26 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] major-ghost.livejournal.com - 2013-04-26 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-04-26 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2013-04-27 01:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2013-04-26 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-04-26 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2013-04-24 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-04-25 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2013-04-26 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-04-26 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-04-25 18:57 (UTC) - Expand

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2013-04-23 12:35 am (UTC)(link)
Ни то ни другое. Старый алкоголик, как многие алкоголики, хотел сыграть главную роль.

[identity profile] glorfindeil.livejournal.com 2013-04-23 12:37 am (UTC)(link)
Конечно мёд.

То время - век, когда дети была вещь приходящая...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-04-23 06:18 am (UTC)(link)
"То время" это не только легендарные времена пиктов. Это еще и девятнадцатый век, когда баллада была написана.

(no subject)

[personal profile] indraja - 2013-04-23 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glorfindeil.livejournal.com - 2013-04-23 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glorfindeil.livejournal.com - 2013-04-23 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avshap.livejournal.com - 2013-04-23 23:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2013-04-23 23:26 (UTC) - Expand

[identity profile] Олег Базаров (from livejournal.com) 2013-04-23 12:53 am (UTC)(link)
никакая тайна и никакой мед не стоят СЫНА и ЖИЗНИ

(frozen comment)

[identity profile] aksi.livejournal.com 2013-04-23 03:07 am (UTC)(link)
Зоя Космодемьянская не одобряет

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - 2013-04-23 18:22 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - 2013-04-23 20:16 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] aksi.livejournal.com - 2013-04-23 20:25 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - 2013-04-23 21:12 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] aksi.livejournal.com - 2013-04-23 21:18 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - 2013-04-23 21:20 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] aksi.livejournal.com - 2013-04-23 21:20 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - 2013-04-23 21:32 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] aksi.livejournal.com - 2013-04-23 21:32 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - 2013-04-23 21:47 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] aksi.livejournal.com - 2013-04-23 21:48 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - 2013-04-23 21:50 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] aksi.livejournal.com - 2013-04-23 21:51 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - 2013-04-23 21:59 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] aksi.livejournal.com - 2013-04-23 21:59 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - 2013-04-23 22:07 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] aksi.livejournal.com - 2013-04-23 22:08 (UTC) - Expand

[identity profile] elven-gypsy.livejournal.com 2013-04-23 01:21 am (UTC)(link)
Мед.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2013-04-23 01:41 am (UTC)(link)
По настроению - скорее мед. "Так не доставайся же ты никому".
ext_859618: (clare)

[identity profile] donna-stella.livejournal.com 2013-04-23 01:42 am (UTC)(link)
Мед.
Точнее, не так - принцип, который принял форму меда.
Это как... не знаю, какое сравнение подобрать... разбить голову об камень, чтобы враг не мог пить из твоего черепа. Не оставить ему ни частички себя.

[identity profile] rositsa.livejournal.com 2013-04-23 03:52 am (UTC)(link)
Плюсую.
Версия Ольги мне в голову не приходила.

[identity profile] aksi.livejournal.com 2013-04-23 03:08 am (UTC)(link)
Мед важнее. Карлик суров как челябинец.

[identity profile] frenchrus.livejournal.com 2013-04-23 09:29 am (UTC)(link)
вот спасибо. :)

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2013-04-23 03:20 am (UTC)(link)
Мне приятнее было бы думать, что это ради сына - но, опасаюсь что в образе мысли "малюток-медоваров" мёду-символу придавалось куда больше знасения, чем жизни сына.

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2013-04-23 03:22 am (UTC)(link)
Кстати, по тогдашним "правилам игры" вот как раз могли "за сотрудничество" и не умучить...

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2013-04-23 03:23 am (UTC)(link)
Мне всегда казалось, что мед.

[identity profile] darling-elena.livejournal.com 2013-04-23 03:50 am (UTC)(link)
никогда не было сомнений, что сын.

[identity profile] pilligrimm.livejournal.com 2013-04-23 04:22 am (UTC)(link)
Никогда не было сомнений, что мед...

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2013-04-23 05:05 am (UTC)(link)
Не сын, и не мёд.
Карлику важно было победить.
Причём в ситуации, где победить невозможно.
Значит победой здесь будет просто не проиграть.
Вот он и не проиграл.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-04-23 07:06 am (UTC)(link)
Да в общем, он все задачи, которые обсуждаются здесь, изящно решил одним махом: избавил сына от пыток и подарил ему легкую смерть, обезопасил секрет меда, показал шотландцам, что пикты не сдаются.

(no subject)

[identity profile] decoratrix.livejournal.com - 2013-04-23 11:52 (UTC) - Expand

[identity profile] ryoskva.livejournal.com 2013-04-23 06:07 am (UTC)(link)
Я догадываюсь, что добыть для сына легкую смерть старику было тоже приятно, но это уже домыслы. А так - свою позицию он растолковал предельно ясно.

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2013-04-23 06:11 am (UTC)(link)
Мне всегда казалось, что "и того, и другого"
А вернее, что спасал не сына и не мед, а контроль над ситуацией в частности и миром вообще.
Может сына и пощадят - но а) это от него не зависит и б) _такая_ жизнь для сына его не устраивает.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-04-23 06:19 am (UTC)(link)
Наверное, вы ближе всего.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2013-04-23 06:40 am (UTC)(link)
В первую очередь мед. Строки "Правду сказал я, шотландцы, от сына я ждал беды", как бы намекают. Девятнадцатый век - он, конечно, девятнадцатый, но именно тогда пошла мода вникать в варварскую психологию. Ну, и во вторую сына, конечно, но в детстве я над этим как-то не задумывался.

Кстати, хороший рассказ Джек Лондона, не читал раньше. Веселый такой.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-04-23 07:04 am (UTC)(link)
Рассказ очень люблю.

[identity profile] deliri-enn.livejournal.com 2013-04-23 06:43 am (UTC)(link)
мед спасал он... мед... :(
и это для меня было так естественно, что случись чо - родители будут спасать мед, а не меня, да... это было НОРМАЛЬНО

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-04-23 07:03 am (UTC)(link)
А я вот верила, что спасать будут меня.
Но папа меня разубедил.

Но все равно, нормальным мне казалось то, что родители защищают детей. Ненормальным было то, что отец выдал.

(no subject)

[identity profile] deliri-enn.livejournal.com - 2013-04-23 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avshap.livejournal.com - 2013-04-23 23:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2013-04-23 23:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rositsa.livejournal.com - 2013-04-24 04:59 (UTC) - Expand

[identity profile] christa-eselin.livejournal.com 2013-04-23 07:08 am (UTC)(link)
В детстве я тоже думала, что сына. Не сомневалась даже.
Но это - выбор понятный. А почему-то совершенно ужаснул меня выбор, предложенный Автотье-рязаночке. Когда она пришла в Орду выручать родных, и "царище" сказал ей, что она может выбрать и взять с собой только одного.
И эта её логика, потрясшая меня в детстве:

В другой раз могу замуж выйти,
Значит, мужа другого добуду,
В другой раз могу дитя родити,
Значит, сына другого добуду,
Только брата мне не добыти,
Брата человеку негде взяти!
Челом тебе бью, царь татарский,
Отпусти на Русь со мною брата!

Тогда-то я поняла, что у них, тамошних, древних, был иной взгляд на всё и иная логика.
И попутно усомнилась, точно ли пиктский отец спасал сына, а не мёд.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-04-23 07:21 am (UTC)(link)
А я всегда думала, что она не выбирает, кого спасти, а старается угадать, какой ответ понравится татарину. И ведь угадала.

(no subject)

[identity profile] elven-gypsy.livejournal.com - 2013-04-23 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elven-gypsy.livejournal.com - 2013-04-24 00:07 (UTC) - Expand

[identity profile] u-uka.livejournal.com 2013-04-23 07:24 am (UTC)(link)
Хм. Я читала в первый раз уже в сознательном восрасте, лет 15-16 мне было.
И как-то всегда была уверена, что карлик просто хотел протолкнуть свой вариант событий. Ну, чисто манагерский скилл такой - рассчитать при имеющихся вводных наилучший исход для себя и продавить его клиенту шотландцам.
И как-то я все время думала, что если бы остались не карлик с сыном, а карлик, сын и его молодая жена (ну то есть была б надежда на возрождение народа), то исход был бы другим.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2013-04-23 10:41 am (UTC)(link)
Чем этот исход был наилучшим? По каким критериям?

(no subject)

[identity profile] u-uka.livejournal.com - 2013-04-23 10:51 (UTC) - Expand

[identity profile] morra-winter.livejournal.com 2013-04-23 07:54 am (UTC)(link)
В первую очередь мед, а сын так, побочка.
И еще я думаю, мед в восприятии старика штука сакральная, и выдать рецепт врагам все равно как поделиться с ними силой и от веры отречься.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-04-23 08:46 am (UTC)(link)
А я вот подумала, с чего читатели вообще взяли, что он знал рецепт меда?
Ну, если это сакральная штука, то и варить ее должны специальные люди. Могли вообще женщины этим заниматься - пикты вроде в "Старую Европу" попадают.

(no subject)

[identity profile] elven-gypsy.livejournal.com - 2013-04-23 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] p_govorun.livejournal.com - 2013-04-24 15:40 (UTC) - Expand
indraja: (varlė skraiduolė)

[personal profile] indraja 2013-04-23 08:28 am (UTC)(link)
Раньше не читала, так что опыт не чистый. Но избаление сына от пыток или жизни в рабстве мне кажется побочной "выгодой", а вся идея произведения - про "не сдаваться". Маргирис, Пиленай - известные слова? Или Ель, Королева Ужей, где маленькая запуганная девочка, которую пытали, всё равно осталась виноватой, что предала. Древняя шкала ценностей. Произведения от неё хорошие, эпического настроения получаются, но не хотелось бы так жить.

[identity profile] glorfindeil.livejournal.com 2013-04-23 02:17 pm (UTC)(link)
Девочку не пытали, но пугали пыткой
И на третью ночь собрались братья в лес. Приласкали они маленькую племянницу и с собой заманили.

Была она у матери с нянюшкой любимым дитятей. Никто ее никогда и пальцем не тронул, злого слова не сказал. Вот стали ее дяди выспрашивать да выпытывать. Она в землю глазками уперлась, молчит, только головой качает: "Не знаю я ничего". А как пригрозили ей дяди гибким прутом, - она задрожала вся, побелела, что платок, да все и рассказала. И как отцово имя - сказала, и на какой он зов отзывается - открыла.
, и оказалась она трусливой отцепродавицей.

(no subject)

[personal profile] indraja - 2013-04-23 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2013-04-23 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] indraja - 2013-04-23 19:17 (UTC) - Expand

[identity profile] frenchrus.livejournal.com 2013-04-23 09:32 am (UTC)(link)
В первую очередь - тайну меда, тайну своего народа. Если перевести на более другой пример - это как мученик за веру.

Page 1 of 2