mareicheva_olga: (повседневная)
[personal profile] mareicheva_olga
Навеяно постом прекрасной [livejournal.com profile] ola_colour
http://ola-colour.livejournal.com/104578.html?mode=reply&style=mine#add_comment

Эта баллада (в переводе Маршака, я не вундеркинд) полюбилась мне еще в дошкольные годы. Потом, когда я пошла в школу и научилась пользоваться библиотекой, я выучила ее наизусть - дома ее, увы, тогда не было.
И вдруг папа услышал, как я повторяю "лежит живой на мертвом, и мертвый на живом". И ему захотелось поговорить.
- Ну, ты поняла, о чем это? - спросил он.
- Конечно поняла! - ответила я.
- А почему отец мальчика попросил в море кинуть?
Я фыркнула. Это что, испытание? Да все я понимаю!
И я объяснила, что старик-карлик понял: их все равно умучают. Выдадут они рецепт, или нет, все равно умучают. И единственное, что он может сделать для сына - уговорить шотландцев убить его быстро. Без долгих пыток и костра.
- Нет! - торжествующе воскликнул папа. И выдал свою версию.
Он считал, что старик действительно не верил в стойкость юных. И поспешил быстренько прикончить сына руками шотландцев, пока тот не выдал тайну верескового меда.
А потом умереть геройски.
Я не поверила. Мне эта версия казалась циничной и безобразной. Несчастный карлик-отец, которого я нежно любила, при такой трактовке выглядел исключительно мерзко.
И понятно - была б это военная тайна, или еще что, но все пикты уже мертвы. Если шотландцы научатся варить мед, это уже никого не погубит.
- Но это же их святыня! - взывал папа к моей октябрятской совести.
- Но это же его сын! - возмущалась я.
В общем, мы поругались и остались каждый при своем. Но я и сейчас думаю, что карлик прежде всего пытался защитить сына.
Меня поддержал Джек Лондон своим страшненьким рассказом "Потерявший лицо". http://lib.rus.ec/b/256110/read
- Все правильно, - сказал Джек, когда я перевернула страницу и покачала головой, - иногда человек не может ничего сделать, чтоб спасти свою жизнь. Но он может бороться за легкую смерть, и может посмеяться над палачом.
- Как тот карлик? - спросила я. Джек кивнул с фиолетового переплета тома собрания сочинений. Ему радостно вторил хитрец Субьенков.
- Да! - обрадовалась и я, - сын важнее меда!

...а вы как думаете?
Карлику важнее сын, или мед?

P.S.Прошу прощения, но ветку с руганью я морожу.

P.P.S. Пикты мстят мне из могил, ругаясь на кельтском и неизвестном реликтовом языке Старой Европы, над ними витает дух Гимбутас и Белая Ведь Богиня смотрит на это безобразие тусклым взглядом.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-04-22 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kyellinn.livejournal.com
По словам Княжны, кстати, вересковый мёд - это такая боевая вштырка... в общем, за военную тайну вполне сойдёт.
Но я тоже считала, что карлик спасал сына, а не тайну.

Date: 2013-04-23 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] mumi-perm.livejournal.com
Сына, конечно.

Date: 2013-04-23 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] major-ghost.livejournal.com
Мед, конечно.
Мы о пиктах говорим. О народе, который наводил ужас на более цивилизованных современников. Об упрямых и гордых людях.
Edited Date: 2013-04-23 12:31 am (UTC)

Date: 2013-04-23 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Не, мы говорим о балладе, написанной в 19 веке.
И я с детства была уверена, что Стивенсон прежде всего туда положил любовь отца к сыну.

(no subject)

From: [identity profile] major-ghost.livejournal.com - Date: 2013-04-23 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-23 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-ghost.livejournal.com - Date: 2013-04-23 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-ghost.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-ghost.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com - Date: 2013-04-23 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-ghost.livejournal.com - Date: 2013-04-23 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-23 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2013-04-25 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-ghost.livejournal.com - Date: 2013-04-25 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2013-04-25 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-ghost.livejournal.com - Date: 2013-04-26 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-26 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2013-04-26 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-ghost.livejournal.com - Date: 2013-04-26 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com - Date: 2013-04-26 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-ghost.livejournal.com - Date: 2013-04-26 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com - Date: 2013-04-26 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-ghost.livejournal.com - Date: 2013-04-26 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2013-04-26 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com - Date: 2013-04-27 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com - Date: 2013-04-26 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-26 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2013-04-26 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-25 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com - Date: 2013-04-24 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com - Date: 2013-04-24 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-24 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-24 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2013-04-25 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com - Date: 2013-04-26 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2013-04-26 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-24 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2013-04-25 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com - Date: 2013-04-24 03:21 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-23 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Ни то ни другое. Старый алкоголик, как многие алкоголики, хотел сыграть главную роль.

Date: 2013-04-23 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com
Конечно мёд.

То время - век, когда дети была вещь приходящая...

Date: 2013-04-23 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
"То время" это не только легендарные времена пиктов. Это еще и девятнадцатый век, когда баллада была написана.

(no subject)

From: [personal profile] indraja - Date: 2013-04-23 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shoshana-flor.livejournal.com - Date: 2013-04-23 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2013-04-23 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com - Date: 2013-04-23 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avshap.livejournal.com - Date: 2013-04-23 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com - Date: 2013-04-23 11:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-23 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] Олег Базаров (from livejournal.com)
никакая тайна и никакой мед не стоят СЫНА и ЖИЗНИ

(frozen)

Date: 2013-04-23 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] aksi.livejournal.com
Зоя Космодемьянская не одобряет

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-23 06:22 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-23 08:16 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] aksi.livejournal.com - Date: 2013-04-23 08:25 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:12 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] aksi.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:18 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:20 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] aksi.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:20 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:32 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] aksi.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:32 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:47 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] aksi.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:48 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:50 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] aksi.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:51 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:59 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] aksi.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:59 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-23 10:07 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] aksi.livejournal.com - Date: 2013-04-23 10:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-23 01:21 am (UTC)

Date: 2013-04-23 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
По настроению - скорее мед. "Так не доставайся же ты никому".

Date: 2013-04-23 01:42 am (UTC)
ext_859618: (clare)
From: [identity profile] donna-stella.livejournal.com
Мед.
Точнее, не так - принцип, который принял форму меда.
Это как... не знаю, какое сравнение подобрать... разбить голову об камень, чтобы враг не мог пить из твоего черепа. Не оставить ему ни частички себя.

Date: 2013-04-23 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Плюсую.
Версия Ольги мне в голову не приходила.

Date: 2013-04-23 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] aksi.livejournal.com
Мед важнее. Карлик суров как челябинец.

Date: 2013-04-23 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] frenchrus.livejournal.com
вот спасибо. :)

Date: 2013-04-23 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com
Мне приятнее было бы думать, что это ради сына - но, опасаюсь что в образе мысли "малюток-медоваров" мёду-символу придавалось куда больше знасения, чем жизни сына.

Date: 2013-04-23 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com
Кстати, по тогдашним "правилам игры" вот как раз могли "за сотрудничество" и не умучить...

Date: 2013-04-23 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] mouglas.livejournal.com
Мне всегда казалось, что мед.

Date: 2013-04-23 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] darling-elena.livejournal.com
никогда не было сомнений, что сын.

Date: 2013-04-23 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] pilligrimm.livejournal.com
Никогда не было сомнений, что мед...

Date: 2013-04-23 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com
Не сын, и не мёд.
Карлику важно было победить.
Причём в ситуации, где победить невозможно.
Значит победой здесь будет просто не проиграть.
Вот он и не проиграл.

Date: 2013-04-23 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Да в общем, он все задачи, которые обсуждаются здесь, изящно решил одним махом: избавил сына от пыток и подарил ему легкую смерть, обезопасил секрет меда, показал шотландцам, что пикты не сдаются.

(no subject)

From: [identity profile] decoratrix.livejournal.com - Date: 2013-04-23 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alan-christian.livejournal.com - Date: 2013-04-23 04:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-23 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] ryoskva.livejournal.com
Я догадываюсь, что добыть для сына легкую смерть старику было тоже приятно, но это уже домыслы. А так - свою позицию он растолковал предельно ясно.

Date: 2013-04-23 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Мне всегда казалось, что "и того, и другого"
А вернее, что спасал не сына и не мед, а контроль над ситуацией в частности и миром вообще.
Может сына и пощадят - но а) это от него не зависит и б) _такая_ жизнь для сына его не устраивает.

Date: 2013-04-23 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Наверное, вы ближе всего.

Date: 2013-04-23 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
В первую очередь мед. Строки "Правду сказал я, шотландцы, от сына я ждал беды", как бы намекают. Девятнадцатый век - он, конечно, девятнадцатый, но именно тогда пошла мода вникать в варварскую психологию. Ну, и во вторую сына, конечно, но в детстве я над этим как-то не задумывался.

Кстати, хороший рассказ Джек Лондона, не читал раньше. Веселый такой.

Date: 2013-04-23 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Рассказ очень люблю.

Date: 2013-04-23 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] deliri-enn.livejournal.com
мед спасал он... мед... :(
и это для меня было так естественно, что случись чо - родители будут спасать мед, а не меня, да... это было НОРМАЛЬНО

Date: 2013-04-23 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
А я вот верила, что спасать будут меня.
Но папа меня разубедил.

Но все равно, нормальным мне казалось то, что родители защищают детей. Ненормальным было то, что отец выдал.

(no subject)

From: [identity profile] deliri-enn.livejournal.com - Date: 2013-04-23 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avshap.livejournal.com - Date: 2013-04-23 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com - Date: 2013-04-23 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2013-04-24 04:59 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-23 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] christa-eselin.livejournal.com
В детстве я тоже думала, что сына. Не сомневалась даже.
Но это - выбор понятный. А почему-то совершенно ужаснул меня выбор, предложенный Автотье-рязаночке. Когда она пришла в Орду выручать родных, и "царище" сказал ей, что она может выбрать и взять с собой только одного.
И эта её логика, потрясшая меня в детстве:

В другой раз могу замуж выйти,
Значит, мужа другого добуду,
В другой раз могу дитя родити,
Значит, сына другого добуду,
Только брата мне не добыти,
Брата человеку негде взяти!
Челом тебе бью, царь татарский,
Отпусти на Русь со мною брата!

Тогда-то я поняла, что у них, тамошних, древних, был иной взгляд на всё и иная логика.
И попутно усомнилась, точно ли пиктский отец спасал сына, а не мёд.

Date: 2013-04-23 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
А я всегда думала, что она не выбирает, кого спасти, а старается угадать, какой ответ понравится татарину. И ведь угадала.

(no subject)

From: [identity profile] shoshana-flor.livejournal.com - Date: 2013-04-23 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] christa-eselin.livejournal.com - Date: 2013-04-23 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com - Date: 2013-04-23 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] christa-eselin.livejournal.com - Date: 2013-04-23 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - Date: 2013-04-23 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com - Date: 2013-04-24 12:07 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-23 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] u-uka.livejournal.com
Хм. Я читала в первый раз уже в сознательном восрасте, лет 15-16 мне было.
И как-то всегда была уверена, что карлик просто хотел протолкнуть свой вариант событий. Ну, чисто манагерский скилл такой - рассчитать при имеющихся вводных наилучший исход для себя и продавить его клиенту шотландцам.
И как-то я все время думала, что если бы остались не карлик с сыном, а карлик, сын и его молодая жена (ну то есть была б надежда на возрождение народа), то исход был бы другим.

Date: 2013-04-23 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] nemka.livejournal.com
Чем этот исход был наилучшим? По каким критериям?

(no subject)

From: [identity profile] u-uka.livejournal.com - Date: 2013-04-23 10:51 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-23 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
В первую очередь мед, а сын так, побочка.
И еще я думаю, мед в восприятии старика штука сакральная, и выдать рецепт врагам все равно как поделиться с ними силой и от веры отречься.

Date: 2013-04-23 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
А я вот подумала, с чего читатели вообще взяли, что он знал рецепт меда?
Ну, если это сакральная штука, то и варить ее должны специальные люди. Могли вообще женщины этим заниматься - пикты вроде в "Старую Европу" попадают.

(no subject)

From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com - Date: 2013-04-23 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com - Date: 2013-04-24 03:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-23 08:28 am (UTC)
indraja: (varlė skraiduolė)
From: [personal profile] indraja
Раньше не читала, так что опыт не чистый. Но избаление сына от пыток или жизни в рабстве мне кажется побочной "выгодой", а вся идея произведения - про "не сдаваться". Маргирис, Пиленай - известные слова? Или Ель, Королева Ужей, где маленькая запуганная девочка, которую пытали, всё равно осталась виноватой, что предала. Древняя шкала ценностей. Произведения от неё хорошие, эпического настроения получаются, но не хотелось бы так жить.

Date: 2013-04-23 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] glorfindeil.livejournal.com
Девочку не пытали, но пугали пыткой
И на третью ночь собрались братья в лес. Приласкали они маленькую племянницу и с собой заманили.

Была она у матери с нянюшкой любимым дитятей. Никто ее никогда и пальцем не тронул, злого слова не сказал. Вот стали ее дяди выспрашивать да выпытывать. Она в землю глазками уперлась, молчит, только головой качает: "Не знаю я ничего". А как пригрозили ей дяди гибким прутом, - она задрожала вся, побелела, что платок, да все и рассказала. И как отцово имя - сказала, и на какой он зов отзывается - открыла.
, и оказалась она трусливой отцепродавицей.

(no subject)

From: [personal profile] indraja - Date: 2013-04-23 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com - Date: 2013-04-23 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] indraja - Date: 2013-04-23 07:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-23 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] frenchrus.livejournal.com
В первую очередь - тайну меда, тайну своего народа. Если перевести на более другой пример - это как мученик за веру.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

mareicheva_olga: (Default)
mareicheva_olga

March 2017

S M T W T F S
   1234
567 89 1011
1213141516 1718
19 202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 07:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios