mareicheva_olga | "Под горой Гедимина"

Entry tags:

"Под горой Гедимина"

Наткнулась на старую, очень-очень советскую детскую повесть. Яков Тайц, "Под горой Гедимина". Заинтересовалась потому что а) действие происходит в Вильнюсе, б) происходит оно во время войны.
Прочитала. Впечатлилась.
Это - торт. Огромный торт с жирными кремовыми розочками. Или густой сироп. Отборный рафинад. Приторный порошок по рецепту Карлсона. Ну, придумайте сами, в конце концов, что-нибудь, от чего слипнется.

Начинается дело в Москве. Мальчик Миша (хороший мальчик, пионер, тимуровец) живет с мамой-художницей, папа у него на фронте, военврач. И вот папа приезжает в отпуск на два дня, а потом его направляют в Вильнюс.
Маме тоже надо ехать в командировку от Союза Художников. И папа решает взять Мишу с собой. Так московский мальчик попал в Вильнюс.
Это была присказка. В Вильнюсе началась сказка.

Практически первый житель Вильнюса, с которым мальчику удалось поговорить, оказывается коммунистом. Как только кто-нибудь узнает, что Миша приехал из Москвы, так сразу расплывается в улыбке и хочет дружить. Правда, в дебрях разрушенной "Страшун-улицы" (улица Страшуна, теперь - Жемайчю) на него напали мальчики-поляки и хорошенько наваляли, но и они, заслышав заветное слово "Москва" тут же переменились:

"— 3 Москвы!.. Москва, Москва… — заговорили ребята, делая ударение на букве «о».
Бронек скомандовал:
— Хлопцы! Тихо!
Он, видно, был строгим командиром: хлопцы сразу замолчали.
А «пан поручник» протянул руку, взял книжечку и с важностью подал её Мише. Взял фонарик и подал Мише. Взял бинокль и подал Мише:
— Прошу… Москва! Так?"

И ничего удивительного, папа Бронека (которого товарищи именуют "пан поручик"!), оказывается, тоже был "нашим":
"отец Бронека, Казимир Яблонский, был подпольщиком, партизаном, воевал с фашистами, а недавно, когда пришла Красная Армия, стал красноармейцем и ушёл на фронт"

Вот тут пора бы отложить книжку и поразмыслить. Потому что польское подполье в Вильнюсе было, и за освобождение Вильнюса подпольная Армия Крайова тоже сражалась. Но кончилось все довольно печально: 17 июля 1944 года командиров частей Армии Крайовой пригласили на совещание к Черняховскому и арестовали. Рядовым предложили вступить в Войско Польское, большинство отказалось и оказалось в лагерях (им повезло больше, чем довоенным пленникам, в 47-48 годах их отпустили домой, в Польшу).
Можно, конечно, предположить, что Казимир Яблонский был их тех, кто не стал отказываться. Могло, конечно, оказаться и так, что папа Бронека был в советском партизанском отряде, там тоже был небольшой процент поляков. Вообще, в Литве партизан было множество: и советских, и антисоветских, и польских, и еврейских, и литовских. (Кстати, вопрос на засыпку: бойцов какой национальности было больше всего в советских партизанских и подпольных организациях Литвы? Правильный ответ - литовцев). Но обоснуи можно и не притягивать, они вообще не важны:

"— Папа, а я знаю, почему война, — говорил Миша, стараясь шагать в ногу с папой.
— Да? Интересно, почему же?
— Видишь, папа, нам Лина всё объяснила. Это наша вожатая. Понимаешь, столкнулись две силы. Одна сила злая, чёрная, она хочет всё раздавить, всё уничтожить…
— Понятно, — сказал папа, — это фашисты.
— Ну да! — подхватил Миша. — Но это, папа, ничего, потому что есть другая сила, добрая. Она хочет, чтобы всем народам жилось хорошо, свободно. Это мы — СССР. Правильно, папа?
Папа положил руку на Мишино плечо и привлёк его к себе:
— Я вижу, Лина у вас толковая.
— Ты ещё не знаешь, какая она развитая! — Миша поднял голову: — А наша сила берёт верх, правда, папа? А здорово, что мы добрая сила!"

Поэтому про Армию Крайову, несоветские антифашистские организации, всех, кто не принял советскую власть, можно забыть. Вожатая Лина все объяснила. И значит, если папа Бронека против фашистов, он - за советскую власть. Иного быть не может. Поэтому коммунисты в Литве попадаются на каждом шагу (в довоенной Литве их было меньше полутора тысяч на всю страну). Поэтому к словам "человека из Москвы" прислушиваются как к откровению - из Москвы? Значит, врать не может! Поэтому советская власть по Тайцу в Литву пришла так:

" Ей вспомнилось, как четыре года назад, когда она была маленькой, был большой праздник. На площади Катедры собралось много народу. Все пели эту песню. Папа и мама держали Онуте за руки и пели вместе со всеми. А Онуте подпевала: «Я другой такой страны не знаю…»
А потом все выступали и говорили речи, и даже папа выступал. Он поднялся на трибуну и стал говорить:
«Драугай! Товарищи! Сегодня у нас большой праздник. Сегодня мы входим в дружную семью народов СССР. Теперь мы часть самого сильного в мире государства. Да здравствует Советская Литва! Да здравствует Советский Союз!»
И все кричалиг «Валио! Ура!» Онуте тоже кричала: «Валио!» — и махала изо всех сил красным флажком."

Папа Онуте, конечно же, коммунист. Сама она верит, что в Москве золотые крыши, а под землей - золотые комнатки. Сказала это ей женщина в гестаповской тюрьме, куда Онуте попала из-за отца.
Правда, тюрьма эта в Вильнюсе Тайца располагалась в особняке, оставшемся от Дворца правителей (в советское время там был Дворец Пионеров). Вот тут мне нужна помощь вильнюсцев: насколько я знаю, там во время войны располагались какие-то структуры Вермахта, а тюрьма Гестапо (и вообще Гестапо) были во Дворце Правосудия на Лукишской площади. Правда, в советское время там находились НКВД/КГБ, наверное, советскому писателю неудобно было об этом упоминать. Да и нет в мире Тайца никакого КГБ - фашистов выгнали, а все остальные и так влюблены в советскую власть и радуютс любой весточке из Москвы. Что литовцы, что поляки.

Кроме литовцев, поляков и русских, Миша встречает еще одного мальчика. Национальности "спасенный-от-фашистов". Разумеется, мальчик тоже радуется:
"— А по-русски ты умеешь? — спросил Миша.
Мальчик поднял на дядю Корнея свои большие блестящие чёрные глаза и, сильно картавя, старательно произнёс:
— Умею. Зд'авствуйте! Да зд'авствует К'ас-ная А'мия! У'а!
— Ура! — подхватил Миша. — Молодец!"

О судьбе Зеличка (так зовут малыша) Мише рассказывают почти правду:

"Ведь фашисты что сделали? Как вошли в город, так загнали туда, в те закоулки, шестьдесят тысяч душ…
— А зачем, дядя Корней? — спросил Миша, дуя на горячие щи.
— Зачем? Да как тебе сказать…
Дядя Корней помолчал, потом пригнулся к Мише и тихо сказал:
— Чтоб их убивать сподручней было, вот зачем!
Миша испуганно уставился на дядю Корнея и выкрикнул:
— За что?
Дядя Корней оглянулся на Зелёненького. Мальчик нашёл на столе бинокль и забавлялся, приставляя его к глазам то одной, то другой стороной.
— Какой там — за что, — сказал дядя Корней. — Убивали ни за что. Всех подряд — старых да малых, женщин, младенцев, — никого не щадили!"

В общем, правду сказал дядя Корней. Вот только национальность этих шестидесяти тысяч не назвал. Убивали их действительно ни за что.
Но Зеличку удалось выжить. И вот история его чудесного спасения опять заставляет задуматься:

" Фашисты, когда им отсюда отступать пришлось, решили напоследок всех, кто ещё остался на Страшун-улице, прикончить. Пошли по домам. А мать Зеличка слышит — идут. Куда спрячешься? Фашисты везде найдут. Вот её надоумило. Скатерть со стола сняла, завернула сына в скатерть — и на стенку, на гвоздик. Он затаился в узле, молчит. Фашисты ворвались, мать убили, а на узел второпях и не обратили внимания. Так наш Зеличок и уцелел.
Дядя Корней помолчал.
— Потом наши пришли, подобрали его — и к нам, в госпиталь."

Так...
Я верю, что мать могла спасти ребенка таким образом. Похожие случаи были - в одной из повестей Марии Рольникайте, например, мать укладывает ребенка в ванну и забрасывает бельем. Думаю, Мария Рольникайте это не сочинила, а описала спасение кого-то из знакомых. Но все равно не сходится: Виленское гетто было ликвидировано в сентябре 1943. До отступления фашистов еще далеко, Черняховский еще участвует в Битве за Днепр. Вильнюс будет взят только летом следующего года - 13 июля 1944. Мне что, пытаются объяснить что ребенок провисел в скатерти девять с половиной месяцев? Если его действительно спасли, то сделали это не "наши", которые пришли, а кто-то из местных жителей. Но они не нужны, это ведь какая-то третья сила, пусть добрая, но не вписывающаяся в схему, которую дала Мише вожатая. Да и простой причины - отступать пришлось, вот и прикончили всех жителей, - уже не получается, придется объяснять Мише, а с ним и читателям, кого и почему согнали на эти улицы. А так - все гладко, малыша спасли подоспевшие "наши", а Зеличок - он просто Зеличок. Зелененький.

Заканчивается все по-сказочному: Онуте обрела потерянного отца, причем, в том самом госпитале, в котором работает приютивший ее дядя Корней, все новые друзья Миши вступают в пионеры и присылают ему письма в Москву, вкладывая в конверт стебельки руты. Идиллия, чего уж там.

Мне не удалось найти информацию о том, когда была написана повесть. Тайц умер в 1957, значит, раньше. Я понимаю, что это агитка чистой воды, и что писалась она не правды ради, а для того, чтоб объяснить советским пионерам, что в Литве живут хорошие люди. Тайц родился в этих краях, даже по этой сусальной повести видно, что он искренне любит и Литву и Вильнюс. Лака он навел несколько слоев, но хотя бы не наговорил гадостей.

И еще один нюанс: в начале повести, еще в Москве, Миша читает дневники Миклухо-Маклая:
"Миша как начал читать, так уж не смог оторваться. Раньше он мечтал стать артистом, или чтецом, или диктором. Но сейчас он понял: никаким он артистом не будет, а будет знаменитым путешественником, как Миклухо-Маклай. Он тоже будет открывать новые земли, изучать нравы народов, вести дневники…"

— Я знаю, как надо. Надо подойти к острову на шлюпке, водрузить флаг и описать правы. А бояться туземцев нечего. Если ты будешь с ними по-хорошему, вот как Миклухо-Маклай, тогда и они с тобой будут по-хорошему.
— Спи ты наконец, туземец! — сказала мама и села к столу рисовать.
А Миша повернулся к стене, закрыл глаза и стал думать о своих будущих путешествиях.
Вот он подходит на шлюпке к неизвестному острову. Жители с удивлением смотрят на неведомого пришельца. А он, без оружия, смело приближается к ним, здоровается…

Именно так он себя и ведет. Как миссионер из нравоучительной книжки: прибывает к неразумным туземцам, рассказывает им про то, как обрести рай, туземцы, прослезившись, обретают истинную веру. Они хорошие, эти дикари, но невежественные и отсталые. И Миклухо-Маклай показывает им картинки с Кремлем и рассказывает, что в Москве дети не воюют улица на улицу и вообще занимаются только добрыми делами.

Собственно, это все, что нужно знать о "дружбе народов". И о том, почему провалилась хорошая, в общем, идея всеобщего братства.

Flat | Top-Level Comments Only

Ну а что ты хочешь от книжки, изданной в советское - и даже не просто в советское, а в сталинское время? Сейчас удивительно не то, что были такие книжки, а то, что некоторые даже образованные люди до сих пор свято уверены в том, что было все именно так, как в этих книжках :(
Вот сейчас провести эксперимент - перевыложить твой пост без твоих комментариев и создать опрос, так половина ответит, что все было именно так. Во всяком случае про две силы - злую и добрую.
К тому же это детская книжка. В Литве вот в годы оттепели повести Мераса на русском языке издали, так по советским временам это была весьма... гм, весьма откровенная книжка (даже не столько "Ничья длится мгновение", сколько "На чем держится мир" - просто удивительно, сколько там автор умудрился сказать по тем временам "неположенного"). У Рольникайте, кстати, тоже военные повести такие... не настолько сиропные. Она, конечно, тоже не могла сказать многого, но кое-какие детали проскакивают.
А вот интересно:
*** (Кстати, вопрос на засыпку: бойцов какой национальности было больше всего в советских партизанских и подпольных организациях Литвы? Правильный ответ - литовцев)
- это что, правда? потому что я бы подумала, что евреев, или приезжих русских, но не литовцев.

Я тут нашла в копилке статью (Audronė Janavičienė), в которой думают, что в советском партизанском движении литовцев было 35%, евреев - 17% . Она критикует исследователя P(ovilas?) Štaras, который писал в советские времена и находил движение в основном литовским - так и пишет, что он, наверно, посчитал всех ему известных подпольщиков (но в посте тоже такое условие).
Впрочем, первые группы диверсантов в Москве формировались в основном (на две трети) из литовцев (16-ой Дивизии и пр.). (Вот что надо иметь в виду - так что организировалось это движение по крайней мере в начале, в 1942, из Москвы, а не на месте. Потом уже люди бежали из гетто и т.д.)

Edited 2016-05-31 07:46 (UTC)

Ну да, источники в основном советские. Но советские исследователи, скорей всего, именно о группах, которые оставляла/присылала Москва и говорили.
Потому что о бегущих из гетто говорить было неудобно. Ну да, сражались вроде бы на стороне советской армии. Только потом многие выжившие почему-то не захотели в СССР оставаться, а уехали так далеко, как смогли.
В прошлом году я в музее замечательного дедушку встретила. Девяносто лет, привез в Вильнюс дочерей. Жил в гетто на Шпитальной (по его словам), бежал, был сначала в партизанах, а потом вступил в Красную армию. А после войны уехал сначала в Польшу, а потом в Израиль. Вот таких, скорее всего, в советские партизаны исследователи не записывали.
То ли дело, если товарищ Снечкус лично одобрил!

Советские исследователи могли гореть желанием показать, что литовцам это дело было ближе к сердцу, чем на самом деле. Тем более, если ещё у части людей национальность не годится к упоминанию :(
Славный дедушка...

Тут мне непонятно, откуда в Москве взялось столько литовцев, чтобы их заслать потом в виде диверсионных групп :) мне казалось, что в 16-й дивизии тоже были в основном евреи (это, наверное, такие впечатления от романов Севелы, прочитанных в молодости) :) как попали литовцы в Москву и с какой мотивацией они служили советской власти - какие-то идейные коммунисты или считали в этой ситуации меньшим из зол, или что вообще на этот счет известно?
И еще вот такой любопытный вопрос, вдруг ты знаешь ответ. А были ли этнические литовцы в польской армии и если были, то как вся эта ситуация по ним проехалась? Кажется, литовцев нет в катынских (в широком смысле слова) списках - белорусы, евреи, русские и украинцы есть, и даже этнические немцы есть, а литовцев вроде бы не было (хотя среди узников спецлагерей в статистике национального состава упоминаются литовцы, но кажется в окончательные расстрельные списки они не попали). Не знаю, оказался ли хоть один литовец в составе армии Андерса? (опять-таки, евреи, украинцы и белорусы туда попадали). Были ли литовцы в составе АК, или тут принципиальный "развод и кактус между кроватями" (дада, конечно же, евреи и белорусы были, с украинцами сложнее)?
Просто по логике не могло такого быть, чтобы литовцы из Южной Литвы не служили в польской армии - должны были служить, и их это должно было как-то затронуть.

Про литовцев в польской армии не знаю ничего.

А про 16-ю дивизию Арон Шнеер пишет, что "Согласно данным на 1-е января 1943 г., в дивизии было 10 250 солдат и офицеров. В том числе 7 тыс. литовцев и жителей Литвы. Национальный состав дивизии выглядел так: 36,3% литовцы, 29% – русские , 29% – евреи и 4,8% другие национальности . Это значит, что в дивизии было 3720 литовцев, 3064 русских, 2973 еврея, 492 представителя других национальностей. По другим сведениям, в составе 16-й Литовской дивизии воевало 23,2 % воинов-евреев , что составляет 2378 бойцов. В любом случае это наивысший показатель числа евреев, сражающихся в составе одного воинского соединения Красной Армии.

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava7kr_ar[2].htm
Если этому верить, то все равно литовцев получается чуть больше трети. Севела все же преувеличил.

Edited 2016-05-31 18:31 (UTC)

Ну вот мне и интересно, как попали туда эти литовцы и с какой мотивацией. Хотя 3-4 тысячи - это ведь немного, в сущности.

Ооо, тутплыл Севела - вот же ещё один писатель, которого я не люблю за скользкую вроде-как-бы-похоже-на-правду. Интенции у него вдруг и хорошие, но все познания откуда же могли быть в ту пору? По слухам?

(Вот если хочется исторически выверенного романа про ход войны именно здесь, то есть трилогия авторства A.Eidintas (это я к Ольге скорее, а то вряд ли перевели). Он там историк и только начинающий писатель, и ещё редактора не наняли, но книги мне нравятся).

16 Дивизия - 36% литовцев, по 29% евреев и русских (по Википедии), как и Ольга пишет. Коммунисты в основном те литовцы, возникает искушение думать. Но не обязательно, туда ведь могли просто включить кого-то, кто на ту пору был в Красной Армии - а быть мог, например, и потому, что вовремя не убрался оттуда и пришлось с ней отступать. (Литовскую армию ведь не распустили, а включили в Красную. Многие восстали, как только та стала из Литвы отступать, но тут уж по-всякому).

Хе, этнические литовцы были уже и те, кто из Сувалок. кто-то говорил на премьере фильма про Катынь, что из расстрелянных жителей Виленщины были и трое литовцев. (Хм. Наверно, эти просто очень упорно называли себя литовцами, так как с трудом верится, что их было бы только трое, если про происхождению. Впрочем, не знаю, как тогда поляки записывали фамилии меньшинств, но подозреваю, что в полькой форме - а тогда же их и не различить, если ещё и имена христианские - а не те, что литовцы себе надумали).
Википедия говорит, что литовцы в Армии Андерса были, но не говорит, сколько - а подробней искать теперь уже не...

Литовцы в местной АК - хм, сознательные вряд ли. Знаю, после войны литовские партизаны уже хотели было заключить с АК соглашение, но и тут Вильнюса не поделили. Но поляков принимали к себе, некоторые пришли, так как АК куда раьньше официально прекратила сопротивление -- не в 1947 ли.

Edited 2016-05-31 21:32 (UTC)

Про партизан, попадались истории про то, что человек мог оказаться порой в тех или других партизанах не по принципиальным идейным соображениям, а по воле случая. Имел какие-то неприятности в городе, бежал в лес, до какого отряда первым добрался и где приняли - там и остался. Если приняли, а это тоже могло быть по обстоятельствам - если крепкий мужик и с оружием, или востребованный в отряде специалист, то могли и принять независимо от национальности, идеологии и всего прочего. А если семейство с детьми - то наоборот.
Беженцев из гетто иногда принимали в советские отряды, иногда в польские, иногда шугали и из тех и из других, и тогда они образовывали свои отдельные.
Вот недавно рассказывала, попалась байка про мужика в Западной Украине - он бежал из гетто. За оставшиеся годы войны успел повоевать в составе советских партизан, УПА и АК (последовательность называю произвольно, может быть она была другая, не помню). Фишка в том, что он был квалифицированный врач, поэтому его везде принимали :) кажется, даже жив остался - повезло.
У одного белорусского дела в Западной Белоруссии было три взрослых сына. При немцах один сын оказался в полиции (в "белорусской самообороне", или как там она правильно называется, не помню), второй в советских партизанах, а третий - в АК. Так дед с каждым сыном встречался по отдельности тайком от других и каждого подкармливал молоком и яйцами, и тщательно следил, чтобы сыновья от таких прекрасных раскладов друг друга не поубивали. Потому что война когда-нибудь закончится (и фиг его знает, кто там прав-то?), а живые сыновья в хозяйстве еще пригодятся :)) (увы, я тоже не знаю, чем дело закончилось и выжил ли кто-нибудь из этой семьи в итоге). И вот покажи такую историю человеку, воспитанному на советских учебниках - он же либо не поверит, либо начнет выставлять оценки участникам за правильное и неправильное поведение - кто тут герой, кто предатель. А на самом деле с вероятностью тут все нормальные люди, и у каждого, возможно, была своя собственная мотивация оказаться именно там, где оказались. А могло и не быть мотивации, а исключительно игра случая. И они все могли быть порядочными людьми. Но могли и по факту оказаться вовлеченными в преступления против гражданского населения, например - и тоже нет тут единственного правильного выбора, чтобы избежать этого.

Даа, про трёх братьев - красочно.

АК официально прекратила сопротивление в 45 году. А неофициально в Восточной Польше партизанили чуть ли не до 60-х годов :) (только они уже не назывались АК, там были всякие другие, а потом уже и просто никому не подчиняющиеся) в ваших краях, возможно, они исчезли раньше.

Вот сейчас провести эксперимент - перевыложить твой пост без твоих комментариев и создать опрос, так половина ответит, что все было именно так. Во всяком случае про две силы - злую и добрую.

Угу, именно так. Не нравится Сталин - значит, фошшизд.
Даже не так, даже хуже. Советские пропагандисты хотя бы твердили, что "мы - добро", "мы - светлая сила", и простые люди, которые не оболванены буржуазной ложью, нас любят за доброту и справедливость. Неосталинисты вопят: "Мы - Мордор, нас боялиись и потому уважали". Доброта и справедливость выводятся за скобки - главное, чтоб боялись, а там хоть трава не расти (доброта и справедливость к собственным гражданам отправляюются туда же).
Источники советские, но там все же использовали поименные списки. Сейчас вот, Индрая говорит, сведения другие.

Ну тут дело все-таки не только в неосталинистах, не все те, кто искренне верит в советскую картину мира - прямо-таки идейные сталинисты. Многие по-прежнему искренне верят во все доброе и светлое, и что мы-то сражались за все хорошее против всего плохого :)
У людей, мне кажется, просто недостаток информации - они как прочли в старые времена советские учебники, так с тех пор не сильно продвинулись, читать что-то другое у них нет времени и/или желания, а даже если что-то попадается, то сознание отторгает неудобные и непонятные детали, которые не вписываются в привычную картину мира. Объемная картина мира - это вообще сложно. Жизнь человека в условиях войны и оккупации - вообще настолько сложная тема, и конечно никакой учебник не может по-настоящему показать и охватить, насколько тут есть сложные аспекты - социальные, психологические, идеологические. Я вот хорошо знаю, что даже во Франции, например, проблема коллаборационизма в войны - это тяжелая, скользкая и болезненная тема, и там есть свои очень опасные болевые точки: режим Виши, двойственное положение жителей Эльзаса и другие.
А ведь во Франции раскладка сил все-таки гораздо, гораздо проще, чем в Восточной Европе. Люди обычно плохо себе представляют, что например в том же Вильнюсе власть с 39 по 45 год сменилась пять (!) раз. Сам по себе пестрый национальный состав населения, где люди вовсе не ощущают себя единой гражданской нацией, а имеют массу взаимных, тянущихся на протяжении многих веков претензий; бесконечный передел границ; поочередный террор и насилие со стороны то одного, то другого оккупационного режима; калейдоскоп идеологий с их навязчивой пропагандой; откровенное натравливание одних групп населения на другие (по социальному и/или национальному признакам); усложняющие картину мира пограничные польско-литовские (реже польско-белорусские и литовско-белорусские) разборки; партизанская война, в которой участвует не две стороны, а порой три-четыре-пять, причем каждая из сторон то с кем-то против кого-то объединяется, завтра ссорится, потом все воюют против всех, и от всех в основном прилетает не столько по вооруженному противнику, сколько по безоружному гражданскому населению - и вот это вот все нужно знать, понимать и учитывать прежде, чем рассуждать кто тут "светлая" и "темная" сила. Ты-то это знаешь, и я это знаю, а люди этого в массе своей действительно не знают и не понимают.

Те, кто верит в светлую картину мира, не считают себя Мордором и не вопят, что "правильно расстреливали".

Нет, конечно. Но зато в их картине мира часто зачастую вообще нет никаких расстрелов. Только дружба народов, всеобщая грамотность и прочие прекрасные достижения советской власти.

Бремя белого человека, my preciousss.
Так маме знакомая - у которой муж ветеран был, кажется, так они сюда и попали - рассказывала, что тут ведь раньше ничего не было, "только немецкие хаты стояли", а вот они пришли, понастроили!

Спасибо за разбор, очень хороший :)

Но мне теперь самой интересно, как у теперешних поляков Виленщины это предстаёт в памяти. Верят ли они все как один в дружбу народов в борьбе против фашизма, и как туда вписывается память о АК - которая-то хоть у кого тоже должна быть. Пусть "неправильных поляков" очень уж старались отсюда прогнать - или вот в лагерь, или просто им дали возможность "репатриации" в Польшу.

P.S. "Šliosbergo namas", как говорит Гугл, действительно являлся штабом Вермахта. (А истинных познаний в истории зданий у меня нет, почти никаких). Про КГБ/Гестапо - то уж давно слышала, да.

P.P.S. А кто автор информации про национальный состав?

Edited 2016-05-31 07:28 (UTC)

Вообще-то как я читала, до 44 года отряды АК иногда объединялись с советскими партизанами в борьбе против немцев и литовской полиции (а на западной Украине часто в борьбе против УПА). Ну а после 44 года - уже не объединялись :)
Вообще проблема "с кем против кого мы сегодня дружим" она там была актуальной :)

Я читала, что АК у нас иногда брала вооружение от немцев для борьбы с советскими партизанами. Даже не знала, что тут думать, но вроде Курт мне это подтвердил тоже.

Поначалу скорее от советских для борьбы с немцами, а под конец скорее от немцев для борьбы с советскими. Я скорее в таком контексте читала. Но именно плюс-минус корова, то есть каждый отряд ситуативно решал это по-разному, и чем дальше - тем страньше.

На всякий случай, я не сильно доверяю информации, которая исходит от Курта, так как он очень необъективный историк (только с обратным - "антисоветским" знаком, и не просто антисоветским, а конкретно "белорусско-националистическим", это очень своеобразная трактовка истории). Его необъективность со стороны просто очень сильно бросается в глаза :) хотя он, конечно, профи.

Всё-таки надежней, чем какая-то наша "одухотворённая" патриотическая газета :)

Ну наверное :)
Я с год назад (когда готовилась на "Варшавский крест") почитала некоторое количество литературы, связанное с оккупацией на Украине, включая Холокост, Волынскую резню и все прочие кошмары. Мне хотелось посмотреть на все это дело с разных сторон, и я нашла какое-то количество разных книг и статей, представляющих "разные стороны": современную российскую монографию, украинскую, польскую и переводную израильского историка (я это все, конечно, не дословно читала - по-украински я вообще читаю плохо, но в целом проглядела по диагонали). И вот у меня было такое ощущение, что это местами не единая история, а четыре параллельных вселенных. Это при том, что то, что я выбрала, было именно научной литературой, достаточно грамотной и добротной - всякий "научпоп", откровенную пропаганду и особо слезливую публицистику я отмела сразу, все-таки у меня хватает квалификации, чтобы сделать это. И все равно вот авторов незаметно так, незаметненько клонит в разные стороны.
И проблема в том, что у меня недостаточно знаний, чтобы вычислить "градус уклонения". То есть вот, например, если я про какое-нибудь Январское восстание прочитаю, например, советскую монографию, современную русскую "патриотическую" монографию и современную польскую монографию - то я примерно себе представляю, какие "градусы поправок" следует сделать, чтобы из этих трех параллельных вселенных сложить единую картинку. Потому что я там хорошо владею контекстом и первичным корпусом исторических источников.
А ВМВ это все-таки не моя специализация, я только нюхом чую, что все стороны слегка лукавят (слегка - потому что опять-таки все-таки научная литература), но как и насколько именно слегка - не могу точно попасть и рассчитать. Нужно изучать массивы первоисточников, а они колоссальны по объемам.
Тут ведь какая сложность? Я, например, не скрываю, что меня в первую очередь интересует то, что называется "микро-история": человеческие судьбы в водовороте истории. И вот человеческие судьбы можно найти во всем этом бардаке настолько разные, что на основании десятка или сотни биографий можно утверждать, в сущности, все, что угодно. А если человек хочет выявить какие-то общие закономерности, то тут главная проблема - как отделить уникальное, редкое и массовое, типическое? Как его вычислить, в каких цифрах и процентах? "Сторона А брала оружие у стороны Б", "сторона С брала оружие у стороны Д" - примеры можно найти, какие угодно. А как часто, а сколько таких случаев, а коррелируют ли они с какими-то дополнительными обстоятельствами, а как нам вообще рассчитать, сколько какого населения ломанулось в какие партизаны и по каким мотивам? А сколько населения поддерживало Холокост? А сколько не поддерживало? Да такие вопросы можно задавать бесконечно, а именно они и задают тот самый едва ощутимый крен, когда чувствуешь, что вроде автора куда-то занесло, но фиг его знает, насколько именно его занесло?
Если я с профильным образованием не могу этого определить, то представь себе, какая каша в головах у среднестатистического (даже более-менее образованного) обывателя-любителя истории.
(прошу прощения у Ольги за длинный оффтоп).

Не надо просить прощения, мне интересно!

Это тебе еще не попалась книжица авторства Е.Я. Данько, под названием "Побежденный Карабас"...
Издания 1941-го года.
Там сироп из ушей вытекает. А еще это первый фанфик в истории, вроде бы.

(Рыдая) Попадалась! Еще в детстве! Так меня не тошнило ни от одной книжки (а я в то время была примерным советским то ли дошколенком, то ли уже октябренком, но уж в том, что СССР - лучшая в мире страна, в те годы точно не сомневалась).
Это ведь там Тарабарский Король издал указ, запрещающий веселые спектакли. И Карабас придумал гениальный проект: показывать за безумные деньги богатеньким детям спектакли, на которых дети будут рыдать и бояться.
Вот советские октябрята, рожденные вне всякого рынка и капитализма, с ходу понимали, что этот театр прогорит к чертям, потому что никто не будет платить за билеты. А капиталист Карабас не понимал.
Несчастные куклы эмигрировали в СССР, а Карабас гонялся за ними по Москве в компании Лисы Алисы, переодетой в девушку (куда кота девали, непонятно).
Оно?

Оно, оно... Меня выморозил еще сам стиль, состоящий из аханья и сююсканья.

Я тогда стиль оценить не могла, помню только ощущение, что мне стыдно за автора.

Фигня. Самая жесть - пьеса Михалкова "Я хочу домой".

Самая-самая жесть - это фильм "Падение Берлина". Вот перед ним - все фигня:

И это ведь не стеб! Лидер проката 50-го года.

И ничто из этого не стеб, да. Жуть.

Мда. Неназываемая национальность - это неожиданно. Интересно, кто по национальности автор?

Кем может быть по национальности Тайц Яков Моисеевич? :)

Edited 2016-05-31 08:27 (UTC)

Ну маааало ли...

Коммунистом.

Да нет, вполне себе еврейский еврей, Шолом-Алейхема переводил. :)

Тайцем?

Яков Моисеевич вообще был большой юморист и затейник:

Есть такой немецкий город — Эйслебен. В конце войны его захватили американцы. Но потом им пришлось уйти оттуда, и в город вошли советские войска.... Население города узнало, что Эйслебен переходит в советскую зону. Жители обрадовались. Американцы уходят! Завтра придут русские! (http://flibusta.is/b/138813/read#t17)

Главное, статую Ленина сберегли. Всем Интернационалом!

Ну так, могучий же идол, если не сберечь, всем плохо будет. :)

Кстати, тема ~~Дед Мазай и зайцы~~ "Миклухо-Маклай и папуасы" проходит через творчество Тайца буквально красной нитью:

Балтийское море Ане понравилось. Она каждый день прибегала на пляж. Там было много литовских ребят. Одного звали Пятрас, другого — Антанас, третьего — Владас… Но Аня больше всего
Они с Аней часами лежали рядышком на пляже, и Альдона просила:
— А теперь — про метро.
И Аня рассказывала:
— Метро очень красивое. Я каталась на лестнице-чудеснице. Она сама едет то вверх, то вниз… Там очень красивые залы…
Альдона слушала и говорила:
— А теперь — про Кремль.
Аня рассказывала:
— А Кремль — это такие башни… И стены… А над башнями — красные звёзды…
— А теперь — про Красную площадь.
Аня рассказывала и про Красную площадь, и про Мавзолей, и про всё.
http://flibusta.is/b/138813/read#t9

точно, торт :)))))))) а таких книг много, вообще :)))

Много, но эту я взялась прочитать из-за Вильнюса. Интересно было, как детям про Литву рассказывали.

Flat | Top-Level Comments Only

"Под горой Гедимина"

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject