Можно ли считать сливы?

[mareicheva_olga]

Во френдленте опять помянули "Косточку" Толстого.
Что за рассказ такой, заколдованный? Время от времени его поминают - и начинаются споры и ссоры. Я, несмотря на то, что училась на кафедре детской литературы, давно б его забыла. Если бы не интернет.

И вот что удивительно: стоит кому-то напомнить, что был такой вот рассказ у классика, прежде всего слышится возмущенный гул:

- Какая ужасная мать! Считает сливы!

Дорогие, а вы когда-нибудь пробовали разделить лакомство между детьми? Особенно когда детей много, а слив мало? "А-а, почему мне меньше, это несправедли-иво!". Мама делает все абсолютно правильно - пересчитывает сливы, чтоб всем досталось поровну. Или вы все выросли там, где сливы можно было есть ведрами? Тоже, знаете, неполезно.

Ужас здесь не в том, что мама "для детей сливы считает", как говорят люди, выросшие в семьях, где трое детей - уже много. А в том, что мальчик боится признаться.

Казалось бы - ну что такого?
- Дети, кто сливу съел?
Ваня краснеет.
- Ваня, ты?
Краснеет и кивает.
Мама выдает Ване на одну сливу меньше и история окончена. Ну, или может добавить что-то вроде: "Я же говорила - сливы съедим после обеда".

Вместо этого взрослые разыгрывают гнусный спектакль, выставляя Ваню на посмешище и доводят его до слез. Только не надо ругать Льва Николаевича. Его есть за что побранить, не спорю, но этот второй после мамы объект ненависти читателей "Косточки" не виноват. Наоборот, он весьма прогрессивен: в те времена и порка не считалась предосудительной, в другой семье Ваню выдрали бы розгами "для его же пользы".

«Только что папа выпустил мое ухо, я схватил его руку и со слезами принялся покрывать ее поцелуями.
– Бей меня еще, – говорил я сквозь слезы, – крепче, больнее, я негодный, я гадкий, я несчастный человек!
– Что с тобой? – сказал он, слегка отталкивая меня.
– Нет, ни за что не пойду, – сказал я, цепляясь за его сюртук. – Все ненавидят меня, я это знаю, но, ради Бога, ты выслушай меня, защити меня или выгони из дома. Я не могу с ним жить, он всячески старается унизить меня, велит становиться на колени перед собой, хочет высечь меня. Я не могу этого, я не маленький, я не перенесу этого, я умру, убью себя. Он сказал бабушке, что я негодный; она теперь больна, она умрет от меня, я... с... ним... ради Бога, высеки... за... что... му...чат.
Слезы душили меня, я сел на диван и, не в силах говорить более, упал головой ему на колена, рыдая так, что мне казалось, я должен был умереть в ту же минуту.»

Это тоже Толстой. Отрочество. Сечь детей бабушка запретила, но довести унижениями подростка до такого состояния было в порядке вещей. Кажется, папа из "Косточки" с его идиотским розыгрышем на фоне этой семейки выглядит не так скверно. А ведь это неплохой дом. Не худший.

Или дом Ростовых, в котором детей балуют. Но когда Наташа прилюдно спрашивает: "Какое пирожное будет?", это считается "выходкой".

А воспитание девочек в романах Чарской вспомните! Когда за беготню босиком лишают возможности встретиться с родными, а за мелкую шалость весь класс оставляют в институте на каникулы. Или "Кондуит и Швамбранию", когда за шинель внакидку оставляют без обеда. Нет, Ване еще повезло с родителями-то! На общем фоне.

Лев Толстой может и "матерый человечище", но он - дитя своего времени. А тогда взгляды на воспитание весьма отличались от нынешних.

И претензии надо выкатывать не ему, а горе-педагогам, которые до сих пор включают этот рассказ в хрестоматии для чтения и парят детям мозг вопросами "как вы думаете, почему заплакал Ваня?". Дети ж не могут ответить: "Потому что папа - взрослый дурак".

"Косточке" давно место в сборниках для студентов, изучающих историю детской литературы, или историю педагогики. А вот сливы считать - не такое уж плохое дело. Если ребенок съест их слишком много, у него живот разболится.

Comments

[blacklion.livejournal.com]

“Слив засчитан!” :)
Не в том смысле, что текст такой, а в том, что когда я увидел заголовок поста, я подумал именно об этом подсчёте сливов.

[omega14z.livejournal.com]

Дети могут ответить что угодно. А вместе с этими иллюстрациями быта надо обязательно давать небольшой эскурс в историю педагогики. То есть - наглядно рассказать, почему Это в то время было нормальным подходом, а сейчас мы все же стали умнее. И уже не делаем культа из Поведения.
Потому что современным детям и молодежи - им ведь действительно совершенно непонятно, как из-за сущей хрени может разгореться Такая буча.

[mareicheva.livejournal.com]

Школьникам, наверное, можно и нужно. "А теперь, дети, когда вы примерно поняли, что творилось в головах людей в то время, приступаем к изучению классики".

Кстати, про себя помню, что я все время знала: вранье, от косточки не умирают. Сейчас пытаюсь вспомнить - а откуда?
Вспомнила! Отец, когда я это прочитала и прибежала к нему с вопросом: "Правда, что ли?", сказал, что вранье. "Живот может заболеть, а умереть не умрет".
Должно быть, понимал, что проглоченная косточка - вполне реальная вещь, особенно когда ребенок целый день в саду гуляет, где и вишни, и сливы, и яблоки. Так что в садике я эту вещь вообще мимо ушей пропустила - отец для меня был большим авторитетом, чем Толстой.

[mareicheva.livejournal.com]

Ха! А какой вынос мозга у меня был, когда Лэнс упомянул "офис Лабиринта". Имея в виду книжный онлайн-магазин...

[nemka.livejournal.com]

Я тоже так думаю! Не обязательно, чтобы книжки все были на одной педагогической линии с родителями! Только надо объяснять и (по возможности не злобно) комментировать.
Взять хотя бы Struwwelpeter http://ru.wikipedia.org/wiki/Стёпка-Растрёпка - поколения родителей ругают ужасную педагогику, пустые и совершенно несоразмерные угрозы - а дети все равно от него в восторге.

[omega14z.livejournal.com]

Ну да, от косточки помереть можно только подавившись
А вот насчет того "что творилось тогда в человечьих головах" - у нас сейчас с Женей такие беседы постоянно происходят. Они же сейчас взялись грызть литературу. В чатсности "Преступление и наказание" и он очень долго не мог врубится, почему Раскольников ведет себя именно так ,а не иначе. Почему и чему он учится ,если сидит без денег, почему бы ему не пойти подзаработать сначала, почему эта овца Мармеладова постоянно то в истерике, то в обмороке...
А ведь от них требуют писать сочинения о "движениях души", начисто игнорируя то, что в реалиях того времени они совершенно не ориентируются. На истории изучают даты и события, а не "то, что творилось в головах".

[mareicheva.livejournal.com]

Мне кажется, дети ее воспринимают не как угрозу, а как образец черного юмора.
Не знаю, как в Германии, а в СССР, а теперь в России и других постсоветских странах, дети рассказывают "садистские стишки":

Маленький мальчик на дерево влез,
Сторож Кузьма достает свой обрез.
Выстрел раздался и мальчика крик...
"Сорок второй!" - улыбнулся старик.

Недолго мучилась старушка
В высоковольтных проводах,
Ее обугленную тушку
Пинали ежики в кустах.

Девочка в поле гранату нашла,
"Что мне с ней делать?" - спросила она.
"Дерни колечко!" - ей дядя сказал...
Долго по воздуху бантик летал!

Вот и эта книжка потому и нравится.
Помнится, нам на зарубежной детской литературе рассказывали, что Гофман хотел купить ребенку книжку и пришел в ужас от назидательной детской литературы. Тогда он написал "Неряху Петера", где довел все это до абсурда.

[nemka.livejournal.com]

А я слышала по радию, что все началось с того, что он рисунками развлекал своих юных пациентов.
Да, вообще-то ясно, что он именно что развлекает, что это ужасно смешно. Но не родителям! "Маленькие дети ведь не понимают юмора".

Да, конечно вопрос, можно ли сравнить это с произведением, где такое всерьез. Но если комментировать?

[glornaith.livejournal.com]

Мы недавно с 13-летней ученицей так "Тараса Бульбу" разбирали, мноооого нового ребенок для себя открыл...

[mareicheva.livejournal.com]

Когда Достоевского читаешь, и медицинский справочник не помешает. У него многие персонажи психически нездоровы. И судить их с точки зрения "движений души" здорового человека - дохлый номер.

[ingwall.livejournal.com]

И не только в то время, и лет через 50-60 тоже.

http://lukoshko.net/nosov/nosz8.shtml

[istanaro.livejournal.com]

Пересчет слив у меня вызывал одну ассоциацию -- что от аппендицита можно умереть (собственно, оперировать аппендицит во времена Толстого ведь еще не умели?). А семьи, где считали сливы-пироги-конфеты-... -- реально есть.

[mareicheva.livejournal.com]

В общем, да, оперировать его в России стали позже.
Но запоры и "ленивый кишечник" в этом смысле опаснее. Так что надо Ваню сливами кормить и приучать косточки выбрасывать.

Считают лакомства по разным причинам. Кто-то от жадности, кто-то из ложного понятия о приучении к порядку (ты на этой неделе уже ел пирожное). А тут вполне нормально: слив должно хватить всем детям поровну, потому мама и считает.

[stephan-nn.livejournal.com]

Да... ТО ещё произведение для воспитания современного человека.

[glornaith.livejournal.com]

Самое паскудное, что в школе ее дают не в 10-11 классах, когда у детей уже багаж знаний по истории и обществознанию в головах хоть какой-то есть, а в 7-м, когда историю России только учить толком начали. И дают не как спорную книгу, а до сих пор - как исключительно героическую. Мы с Наташкой рискнули и написали сочинение про Остапа и Андрия вовсе не по выданному учительницей плану в духе "расскажите мне подробно, почему тот хороший, а этот плохой". Посмотрим, что получится, сделаем выводы :)

[estellgreydaw.livejournal.com]

лично меня не парит, что мать считает сливы. Нас в детстве как-то тоже не особо баловали лакомствами - просто потому, что достать их было не так-то просто, и пусть это были какие-нибудь конфеты типа "Трюфель", а не сливы, которых всегда было завались, дело не в этом.
Вот мораль сей басни - да, напрягает, поскольку Ваня тут проходит по разряду "какой нехороший мальчик, съел сливу без разрешения", а папа-гад - по разряду "какой умный папа, не стал пороть ребенка". Но вы правы, в те-то времена папа выглядел весьма прогрессивным, а мораль таковая была в порядке вещей...
Вообще, на мой взгляд, у Толстого рассказы - это жуть. Лучше бы он их не писал вообще...

[christa-eselin.livejournal.com]

Я помню, что в детстве - причём в довольно раннем, и уж точно дошкольном - мне БЕЗУМНО понравилась эта история. Разумеется, не из-за морали, которая, в моём тогдашнем представлении, была бы ясна и младенцу, а из-за языка. Не знаю, каким шестым или десятым чувством я поняла красоту этого изумительного лаконизма: ни слова о том, что папа и мама рассердились или встревожились, ни слова о том, что Ване стало стыдно, но при этом всё понятно и всё видно, как на ладони. И этот потрясающий ритм фразы: "Все засмеялись, а Ваня заплакал"... О том, что с Ваней якобы поступили жестоко, конечно же, и мысли не было: он совершил хоть и мелкую, но всё-таки кражу, и сделать вид, что "всё в порядке" - значит, поощрить его к дальнейшим подвигам на этом поприще. В том своём возрасте я это совершенно чётко понимала.

[estellgreydaw.livejournal.com]

о да. Изучая с учениками украинскую литературу, долго втолковывала им, почему в "Гайдамаках" Гонта своих детей зарэзал, и почему с точки зрения автора это было офигеть какое геройство... В школе этого никто не делает, а тестирование ведь сдавать надо, тем, кто хочет на гуманитарный идти, третий уровень тестов по литературе просто обязателен, а там вопросики - у-у-у... вот и идут сознательные детки к репетирорам, кои все разжуют...

[mareicheva.livejournal.com]

Мне все же кажется, что "отъесть раньше времени от своей порции" может относиться к разряду "дурные манеры", но никак не к "воровству".

[mareicheva.livejournal.com]

Смотря какие! "Севастопольские" мне нравятся.

[stephan-nn.livejournal.com]

:)

Бульба и мне вспомнился после фразы автора поста насчёт школьной программы. Крапивин вот писал в одной из книг своё мнение об этом произведении в школьной программе)

[mareicheva.livejournal.com]

В школьном учебнике книгу сильно кастрировали - сцену погрома вырезали, про то, как младенцев в огонь кидали - тоже.

[mareicheva.livejournal.com]

"за эту неделю Федя даже разучился на уроках смеяться. Теперь смеется только на переменках, да и то не всегда."

Бр-р!

[mareicheva.livejournal.com]

Он ведь их не резал? Просто они были вынуждены имя сменить.

[glornaith.livejournal.com]

В "Бронзовом мальчике", ага. В принципе, моя не читавшая Крапивина ученица высказала очень похожее мнение.

[estellgreydaw.livejournal.com]

в "Гайдамаках" именно что резал. Безжалостно...

[mareicheva.livejournal.com]

Я про реального Гонту.

[stephan-nn.livejournal.com]

И слава богу)
Хотя, тут уже вопрос, хотел бы так автор или нет.
Лучше бы вообще... у Гоголя много других произведений.

[christa-eselin.livejournal.com]

Да, наверное. Просто в детстве мне казалось, что вина Вани в том, что он взял без спроса, следовательно - украл. Помните, за что высекли несчастного Тёму у Гарина-Михайловского? За многие грехи, конечно, но в том числе - за то, что без спроса взял сахар из сахарницы. И этот его ужас при разоблачении: "такой поступок, как ВОРОВСТВО, даже мать не простит!" И реакция разгневанного отца: "Воровать начал!.. Лучше удавлю своими руками!" Видимо, к этой теме - "взял лакомство без спроса" - тогда относились серьёзнее, чем теперь.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Я с детства уверена была, что Ваня косточку - да, съел. И теперь считает, что умрет. И никто его не разубеждает.
Высечь было бы гуманнее, ИМХО. :(((

[rositsa.livejournal.com]

Помню, отвечала я в 5-м классе по «Бульбе» Хотела сказать, что он сражался за свою православную веру. И не могла выговорить этого – в то советское время религиозное чувство считалось неприличным. Чуть ли не истерика со мной случилась. А ведь отличница!
Таки да – изучать надо в 10-11-м классах. И дело даже не в том, что детки узнают историю (могут и не узнать, если ленятся), а в том, что будут психологически более зрелыми.

[rositsa.livejournal.com]

«Почему и чему он учится ,если сидит без денег, почему бы ему не пойти подзаработать сначала, почему эта овца Мармеладова постоянно то в истерике, то в обмороке...»
Мне вот скоро 40 лет - а я и сейчас не понимаю.

[estellgreydaw.livejournal.com]

реальный не резал. Но у Шевченко - резал,и это офигеть какое геройство в контексте самой поэмы. Р-р-романтизм, блин.

[mareicheva.livejournal.com]

Ну, у Мармеладовой явно диагноз - какой именно, надо психиатров спрашивать, я только предположения могу строить, я не медик.
...Люди непостижимые, но до чего ж узнаваемые!

[mareicheva.livejournal.com]

Романтику-художнику надо было написать полотно в полстены: призрак Гонты является Тарасу Шевченко и грозно вопрошает: зачем тот его оклеветал?

[estellgreydaw.livejournal.com]

о да:)
А самое поганое то, что в школах при изучении этих самых "Гайдамаков" постоянно акцентируется этот самый эпизод как проявление офигеть какой высокой национальной сознательности...

[estellgreydaw.livejournal.com]

я про детские

[ungern.livejournal.com]

Так ведь он же сам сообщил, что в окно ее выбросил. Он знал, что не умрет, и сообщил, чтобы папа не волновался, на чем и погорел. Был бы покрепче - промолчал бы, пусть папа волнуется, фиг с папой.

[dodoche.livejournal.com]

Р-романтика!
Искусственные челюсти
Невыразимой прелести.
- В. Шефнер, "Лачуга должника".

[onda-sky.livejournal.com]

Насчет подработок для Раскольникова я вряд ли когда-нибудь пойму. Дело даже не во временаз и нравах. Его приятель Разумихин и репетиторством подрабатывал, и переводами. Копейки, но все же деньги.