Можно ли считать сливы?
Jan. 20th, 2012 01:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mareicheva_olgaВо френдленте опять помянули "Косточку" Толстого.
Что за рассказ такой, заколдованный? Время от времени его поминают - и начинаются споры и ссоры. Я, несмотря на то, что училась на кафедре детской литературы, давно б его забыла. Если бы не интернет.
И вот что удивительно: стоит кому-то напомнить, что был такой вот рассказ у классика, прежде всего слышится возмущенный гул:
- Какая ужасная мать! Считает сливы!
Дорогие, а вы когда-нибудь пробовали разделить лакомство между детьми? Особенно когда детей много, а слив мало? "А-а, почему мне меньше, это несправедли-иво!". Мама делает все абсолютно правильно - пересчитывает сливы, чтоб всем досталось поровну. Или вы все выросли там, где сливы можно было есть ведрами? Тоже, знаете, неполезно.
Ужас здесь не в том, что мама "для детей сливы считает", как говорят люди, выросшие в семьях, где трое детей - уже много. А в том, что мальчик боится признаться.
Казалось бы - ну что такого?
- Дети, кто сливу съел?
Ваня краснеет.
- Ваня, ты?
Краснеет и кивает.
Мама выдает Ване на одну сливу меньше и история окончена. Ну, или может добавить что-то вроде: "Я же говорила - сливы съедим после обеда".
Вместо этого взрослые разыгрывают гнусный спектакль, выставляя Ваню на посмешище и доводят его до слез. Только не надо ругать Льва Николаевича. Его есть за что побранить, не спорю, но этот второй после мамы объект ненависти читателей "Косточки" не виноват. Наоборот, он весьма прогрессивен: в те времена и порка не считалась предосудительной, в другой семье Ваню выдрали бы розгами "для его же пользы".
«Только что папа выпустил мое ухо, я схватил его руку и со слезами принялся покрывать ее поцелуями.
– Бей меня еще, – говорил я сквозь слезы, – крепче, больнее, я негодный, я гадкий, я несчастный человек!
– Что с тобой? – сказал он, слегка отталкивая меня.
– Нет, ни за что не пойду, – сказал я, цепляясь за его сюртук. – Все ненавидят меня, я это знаю, но, ради Бога, ты выслушай меня, защити меня или выгони из дома. Я не могу с ним жить, он всячески старается унизить меня, велит становиться на колени перед собой, хочет высечь меня. Я не могу этого, я не маленький, я не перенесу этого, я умру, убью себя. Он сказал бабушке, что я негодный; она теперь больна, она умрет от меня, я... с... ним... ради Бога, высеки... за... что... му...чат.
Слезы душили меня, я сел на диван и, не в силах говорить более, упал головой ему на колена, рыдая так, что мне казалось, я должен был умереть в ту же минуту.»
Это тоже Толстой. Отрочество. Сечь детей бабушка запретила, но довести унижениями подростка до такого состояния было в порядке вещей. Кажется, папа из "Косточки" с его идиотским розыгрышем на фоне этой семейки выглядит не так скверно. А ведь это неплохой дом. Не худший.
Или дом Ростовых, в котором детей балуют. Но когда Наташа прилюдно спрашивает: "Какое пирожное будет?", это считается "выходкой".
А воспитание девочек в романах Чарской вспомните! Когда за беготню босиком лишают возможности встретиться с родными, а за мелкую шалость весь класс оставляют в институте на каникулы. Или "Кондуит и Швамбранию", когда за шинель внакидку оставляют без обеда. Нет, Ване еще повезло с родителями-то! На общем фоне.
Лев Толстой может и "матерый человечище", но он - дитя своего времени. А тогда взгляды на воспитание весьма отличались от нынешних.
И претензии надо выкатывать не ему, а горе-педагогам, которые до сих пор включают этот рассказ в хрестоматии для чтения и парят детям мозг вопросами "как вы думаете, почему заплакал Ваня?". Дети ж не могут ответить: "Потому что папа - взрослый дурак".
"Косточке" давно место в сборниках для студентов, изучающих историю детской литературы, или историю педагогики. А вот сливы считать - не такое уж плохое дело. Если ребенок съест их слишком много, у него живот разболится.
Что за рассказ такой, заколдованный? Время от времени его поминают - и начинаются споры и ссоры. Я, несмотря на то, что училась на кафедре детской литературы, давно б его забыла. Если бы не интернет.
И вот что удивительно: стоит кому-то напомнить, что был такой вот рассказ у классика, прежде всего слышится возмущенный гул:
- Какая ужасная мать! Считает сливы!
Дорогие, а вы когда-нибудь пробовали разделить лакомство между детьми? Особенно когда детей много, а слив мало? "А-а, почему мне меньше, это несправедли-иво!". Мама делает все абсолютно правильно - пересчитывает сливы, чтоб всем досталось поровну. Или вы все выросли там, где сливы можно было есть ведрами? Тоже, знаете, неполезно.
Ужас здесь не в том, что мама "для детей сливы считает", как говорят люди, выросшие в семьях, где трое детей - уже много. А в том, что мальчик боится признаться.
Казалось бы - ну что такого?
- Дети, кто сливу съел?
Ваня краснеет.
- Ваня, ты?
Краснеет и кивает.
Мама выдает Ване на одну сливу меньше и история окончена. Ну, или может добавить что-то вроде: "Я же говорила - сливы съедим после обеда".
Вместо этого взрослые разыгрывают гнусный спектакль, выставляя Ваню на посмешище и доводят его до слез. Только не надо ругать Льва Николаевича. Его есть за что побранить, не спорю, но этот второй после мамы объект ненависти читателей "Косточки" не виноват. Наоборот, он весьма прогрессивен: в те времена и порка не считалась предосудительной, в другой семье Ваню выдрали бы розгами "для его же пользы".
«Только что папа выпустил мое ухо, я схватил его руку и со слезами принялся покрывать ее поцелуями.
– Бей меня еще, – говорил я сквозь слезы, – крепче, больнее, я негодный, я гадкий, я несчастный человек!
– Что с тобой? – сказал он, слегка отталкивая меня.
– Нет, ни за что не пойду, – сказал я, цепляясь за его сюртук. – Все ненавидят меня, я это знаю, но, ради Бога, ты выслушай меня, защити меня или выгони из дома. Я не могу с ним жить, он всячески старается унизить меня, велит становиться на колени перед собой, хочет высечь меня. Я не могу этого, я не маленький, я не перенесу этого, я умру, убью себя. Он сказал бабушке, что я негодный; она теперь больна, она умрет от меня, я... с... ним... ради Бога, высеки... за... что... му...чат.
Слезы душили меня, я сел на диван и, не в силах говорить более, упал головой ему на колена, рыдая так, что мне казалось, я должен был умереть в ту же минуту.»
Это тоже Толстой. Отрочество. Сечь детей бабушка запретила, но довести унижениями подростка до такого состояния было в порядке вещей. Кажется, папа из "Косточки" с его идиотским розыгрышем на фоне этой семейки выглядит не так скверно. А ведь это неплохой дом. Не худший.
Или дом Ростовых, в котором детей балуют. Но когда Наташа прилюдно спрашивает: "Какое пирожное будет?", это считается "выходкой".
А воспитание девочек в романах Чарской вспомните! Когда за беготню босиком лишают возможности встретиться с родными, а за мелкую шалость весь класс оставляют в институте на каникулы. Или "Кондуит и Швамбранию", когда за шинель внакидку оставляют без обеда. Нет, Ване еще повезло с родителями-то! На общем фоне.
Лев Толстой может и "матерый человечище", но он - дитя своего времени. А тогда взгляды на воспитание весьма отличались от нынешних.
И претензии надо выкатывать не ему, а горе-педагогам, которые до сих пор включают этот рассказ в хрестоматии для чтения и парят детям мозг вопросами "как вы думаете, почему заплакал Ваня?". Дети ж не могут ответить: "Потому что папа - взрослый дурак".
"Косточке" давно место в сборниках для студентов, изучающих историю детской литературы, или историю педагогики. А вот сливы считать - не такое уж плохое дело. Если ребенок съест их слишком много, у него живот разболится.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-20 12:11 pm (UTC)Не в том смысле, что текст такой, а в том, что когда я увидел заголовок поста, я подумал именно об этом подсчёте сливов.
no subject
Date: 2012-01-20 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 12:17 pm (UTC)Потому что современным детям и молодежи - им ведь действительно совершенно непонятно, как из-за сущей хрени может разгореться Такая буча.
no subject
Date: 2012-01-20 12:26 pm (UTC)Кстати, про себя помню, что я все время знала: вранье, от косточки не умирают. Сейчас пытаюсь вспомнить - а откуда?
Вспомнила! Отец, когда я это прочитала и прибежала к нему с вопросом: "Правда, что ли?", сказал, что вранье. "Живот может заболеть, а умереть не умрет".
Должно быть, понимал, что проглоченная косточка - вполне реальная вещь, особенно когда ребенок целый день в саду гуляет, где и вишни, и сливы, и яблоки. Так что в садике я эту вещь вообще мимо ушей пропустила - отец для меня был большим авторитетом, чем Толстой.
no subject
Date: 2012-01-20 12:43 pm (UTC)А вот насчет того "что творилось тогда в человечьих головах" - у нас сейчас с Женей такие беседы постоянно происходят. Они же сейчас взялись грызть литературу. В чатсности "Преступление и наказание" и он очень долго не мог врубится, почему Раскольников ведет себя именно так ,а не иначе. Почему и чему он учится ,если сидит без денег, почему бы ему не пойти подзаработать сначала, почему эта овца Мармеладова постоянно то в истерике, то в обмороке...
А ведь от них требуют писать сочинения о "движениях души", начисто игнорируя то, что в реалиях того времени они совершенно не ориентируются. На истории изучают даты и события, а не "то, что творилось в головах".
no subject
Date: 2012-01-20 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 07:26 pm (UTC)Бульба и мне вспомнился после фразы автора поста насчёт школьной программы. Крапивин вот писал в одной из книг своё мнение об этом произведении в школьной программе)
no subject
Date: 2012-01-20 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 08:00 pm (UTC)Хотя, тут уже вопрос, хотел бы так автор или нет.
Лучше бы вообще... у Гоголя много других произведений.
no subject
Date: 2012-01-21 07:47 am (UTC)Таки да – изучать надо в 10-11-м классах. И дело даже не в том, что детки узнают историю (могут и не узнать, если ленятся), а в том, что будут психологически более зрелыми.
no subject
Date: 2012-01-20 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 02:16 pm (UTC)А самое поганое то, что в школах при изучении этих самых "Гайдамаков" постоянно акцентируется этот самый эпизод как проявление офигеть какой высокой национальной сознательности...
no subject
Date: 2012-01-28 07:19 pm (UTC)Искусственные челюсти
Невыразимой прелести.
- В. Шефнер, "Лачуга должника".
no subject
Date: 2012-01-21 07:48 am (UTC)Мне вот скоро 40 лет - а я и сейчас не понимаю.
no subject
Date: 2012-01-21 08:25 am (UTC)...Люди непостижимые, но до чего ж узнаваемые!
no subject
Date: 2012-02-17 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 02:06 pm (UTC)http://lukoshko.net/nosov/nosz8.shtml
no subject
Date: 2012-01-20 07:34 pm (UTC)Бр-р!
no subject
Date: 2012-01-20 12:42 pm (UTC)Взять хотя бы Struwwelpeter http://ru.wikipedia.org/wiki/Стёпка-Растрёпка - поколения родителей ругают ужасную педагогику, пустые и совершенно несоразмерные угрозы - а дети все равно от него в восторге.
no subject
Date: 2012-01-20 01:01 pm (UTC)Не знаю, как в Германии, а в СССР, а теперь в России и других постсоветских странах, дети рассказывают "садистские стишки":
Маленький мальчик на дерево влез,
Сторож Кузьма достает свой обрез.
Выстрел раздался и мальчика крик...
"Сорок второй!" - улыбнулся старик.
Недолго мучилась старушка
В высоковольтных проводах,
Ее обугленную тушку
Пинали ежики в кустах.
Девочка в поле гранату нашла,
"Что мне с ней делать?" - спросила она.
"Дерни колечко!" - ей дядя сказал...
Долго по воздуху бантик летал!
Вот и эта книжка потому и нравится.
Помнится, нам на зарубежной детской литературе рассказывали, что Гофман хотел купить ребенку книжку и пришел в ужас от назидательной детской литературы. Тогда он написал "Неряху Петера", где довел все это до абсурда.
no subject
Date: 2012-01-20 01:11 pm (UTC)Да, вообще-то ясно, что он именно что развлекает, что это ужасно смешно. Но не родителям! "Маленькие дети ведь не понимают юмора".
Да, конечно вопрос, можно ли сравнить это с произведением, где такое всерьез. Но если комментировать?
no subject
Date: 2012-01-20 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 02:29 pm (UTC)Но запоры и "ленивый кишечник" в этом смысле опаснее. Так что надо Ваню сливами кормить и приучать косточки выбрасывать.
Считают лакомства по разным причинам. Кто-то от жадности, кто-то из ложного понятия о приучении к порядку (ты на этой неделе уже ел пирожное). А тут вполне нормально: слив должно хватить всем детям поровну, потому мама и считает.
no subject
Date: 2012-01-20 06:26 pm (UTC)Вот мораль сей басни - да, напрягает, поскольку Ваня тут проходит по разряду "какой нехороший мальчик, съел сливу без разрешения", а папа-гад - по разряду "какой умный папа, не стал пороть ребенка". Но вы правы, в те-то времена папа выглядел весьма прогрессивным, а мораль таковая была в порядке вещей...
Вообще, на мой взгляд, у Толстого рассказы - это жуть. Лучше бы он их не писал вообще...
no subject
Date: 2012-01-20 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 08:19 pm (UTC)Да, наверное. Просто в детстве мне казалось, что вина Вани в том, что он взял без спроса, следовательно - украл. Помните, за что высекли несчастного Тёму у Гарина-Михайловского? За многие грехи, конечно, но в том числе - за то, что без спроса взял сахар из сахарницы. И этот его ужас при разоблачении: "такой поступок, как ВОРОВСТВО, даже мать не простит!" И реакция разгневанного отца: "Воровать начал!.. Лучше удавлю своими руками!" Видимо, к этой теме - "взял лакомство без спроса" - тогда относились серьёзнее, чем теперь.
no subject
Date: 2012-01-20 09:06 pm (UTC)Высечь было бы гуманнее, ИМХО. :(((
no subject
Date: 2012-01-24 09:00 pm (UTC)