Дорогие, милые и добрые люди!

[mareicheva_olga]

Перестаньте же вы, наконец, мусолить эту печку, пьяную деревню и консервы!
И прекратите нести чушь про то, что "неужели надо отбирать детей у бедных в пользу богатых". Об этом речи вообще нет.
Речь вот о чем. Представьте, что вам шесть лет. Вы живете с любящими мамой и папой. У вас есть дом - неважно, в Португалии, в России, богатый, бедный. В шесть лет об этом не думаешь. Он - свой.
И вдруг в вашу жизнь вторгаются посторонние люди. Хватают вас, волокут в чужую вам страну. Отбирают от папы и мамы. Швыряют в руки чужой злобной тетке и уверяют, что ваша мама теперь - она. Она вас бьет прилюдно, вы попадаете в чужой дом, к чужим людям, говорящим на непонятном языке. Ребята, это кошмар из сказок! Про то, что бабай утащит. Только вот в сказках все кончается хорошо, а в жизни спасения нет.
Вот это и возмутило людей. А не то, что девочка вместо сытой Португалии попала в голодную деревню. Омерзительное лицемерие - люди, живущие отнюдь не в тех условиях, куда привезли Сашу, настукивают ухоженными пальчиками порицание "офисным хомячкам" - ай-ай, напугала вас деревня, да ничего страшного, многие так живут. Только вы вот, хоть и "нехомячки", московские власти с той самой приправой съесть готовы, когда воду выключают, а сломанный бачок унитаза вас в депрессию вгоняет!
Ну не можете себя шестилетним ребенком представить, представьте что сейчас, когда вы сидите на уютной кухне с любимым мужем и пьете вечерний чай, в ваш дом врывается милиция, хватает вас под белы ручки и передает какому-то постороннему мужику, который, оказывается, по закону ваш полноправный супруг! Который отвешивает вам затрещину, называет тварью, и все при полном одобрении закона. Про вас говорят "ничего, адаптируется!" и утешают тем, что свекровь, вроде, выглядит вменяемой. Но у вас и тогда будет больше шансов себя защитить. У ребенка их нет вообще.
Значение имеет только одно - счастливого ребенка сделали несчастным. Кстати, не забывайте, что сделала это не "кошмарная Россия", а, все же, Португалия. Нет, посольские подсуетились, не зря они так быстро документы сделали. Но если бы португальские судьи не решили судьбу девочки одним росчерком пера, нам бы не пришлось флудить в ЖЖ.

Comments

[el-perro.livejournal.com]

Вот, наконец-то постинг, под которым подпишусь без сомнений. Ибо самой формулировать столь очевидные вещи было как-то лениво.

[newvas.livejournal.com]

а я с Вами не согласен

[mareicheva.livejournal.com]

Ваше право.

[natalya-kiriche.livejournal.com]

блин, а я это уже пишу сижу, а ты сказала...:)
Спасибо.

[mareicheva.livejournal.com]

Напиши еще.
Какой день эта вакханалия уже длится? Второй, третий? Одним эта печка покоя не дает, другие радостно вопят - ух, колбасные эмигранты засуетились! Сандра-Саша всем побоку.
Ну вот была бы ситуация обратной. Воспитывали бы ребенка в русской глубинке. А потом приехала бы мама, заявила на него свои права и увезла бы в Португалию. Те, кто ужасается печке и сортиру точно так же им бы ужасались. Те, кому важнее, чтоб ребенок был в России, а там хоть трава не расти, тоже остались бы на своих позициях. А вот в остальном бы они поменялись ролями: первые лепетали бы о том, что с родной мамой ребенку всяко лучше, вторые говорили бы о том, что не та мать что родила, а та, что вырастила. Но волновала бы всех и тогда печка, а не девочка.

[pudgik.livejournal.com]

тут еще занешь в чем ужас? в россии у опекунов был бы шанс отсудить девочку. и потому что привыкла, и потому что мать не имеет постоянного заработка.

[mareicheva.livejournal.com]

В России непьющему отцу ребенка менее охотно присуждают, чем пьющей матери (приходилось наблюдать). Не говоря о посторонних. Мать-то родительских прав не лишена.

[pudgik.livejournal.com]

только в россии, чтоб забрать ребенка, ей бы пришлось собрать полный пакет документов, как для усыновителя, если б опекуны уперлись. причем без лишения рп.

то есть - и справку с места работы, и справки из всех диспансеров, и справку из милиции. ВСЕ-ВСЕ. по списку.
и, собственно, на вопросе "а как ты ребенка будешь содержать", в данном случае разговор бы и закончился. потому что суд рассказ "а вот я работу найду" не устроил бы. вот найдешь, полгода проработаешь - тогда за ребенком и приходи. а пока вот тебе встречи два раза в неделю для установления контакта.
пропустила? бумага в опеку. пришла пьяной? бумага в опеку.

народ так на усыновительской отбивался.

[mareicheva.livejournal.com]

http://test-na-trzvst.livejournal.com/378692.html
После этого остается только признать, что российские опекуны на порядок грамотнее португальских, а суды и сравнивать-то неловко.

[newvas.livejournal.com]

http://newvas.livejournal.com/469007.html

[mareicheva.livejournal.com]

Спасибо, я прочитала.
Понимаете, это все разговоры о сферических детях в ваккуме. Нельзя разработать универсальную инструкцию: всем детям лучше с биологическими родителями, всем детям лучше с приемными родителями, и так далее. Вон, классик советской фантастики вообще предлагал детей отбирать с рождения и гонять из школы в школу, только бы от взрослых подальше. И находятся защитники и последователи, уверяющие, что так оно лучше.
Тут речь о конкретной девочке. Которая билась и кричала. Вот конкретно в ее случае португальский суд принял очень странное решение. Особенно принимая во внимание вот этот документ:
http://test-na-trzvst.livejournal.com/378692.html
Это документ, это не "одна баба сказала". В России, если бы мамаша явилась на свидание с ребенком пьяная и с мужиком, суд послал бы ее далеко и надолго и решил дело в пользу опекунов.
А пример, дескать, за вашим ребенком тоже могут прийти, "потому что ребенку будет лучше", он вообще противоположен тому, что я говорю. Это опять же решение за ребенка, где ему будет лучше.
Опекунам, конечно, стоило чесаться раньше и раньше думать. Они в том что случилось тоже виноваты.

[newvas.livejournal.com]

там по ссылке автор поста честно вынесла комментарий, по поводу этого "не одна баба сказала". получается, многое сказала именно "одна баба".

как почти дипломированный юрист, который имеет опыт наблюдения за подобными делами с самого близкого расстояния, хочу предложить Вам подумать вот о чем: система права - это очень сложный, веками и тысячелетиями строящийся механизм.
если если этот механизм насиловать в угоду сиюминутому, в угоду тому, что кажется(!) правильным, то последствия ужаснут всех. зубную боль можно забить таблетками. но дырка от этого не исчезнет. а вот сердце - печень - желудок до кучи посадить - это запросто.

ну и по поводу решений "за ребенка".
моим детям на обед полагается суп.
если же право утверждать меню предоставить им, то обед будет состоять из мороженного компота.
примерно так.

[omega14z.livejournal.com]

Из этого понаделали уже столько выводов... И мир теперь готов думать только про деньги, а на материнские чувства всем плевать... И что правильно отобрали - нефиг приучать к сытой буржуйской жизни - пусть узнает, почем фунт лиха ,а то аффтар писанины живет как хрен на блюде, в то время когда всякие тут дети получают игрушки на халяву.....
а португальские судьи, вынося свое решение, не представляли себе такого персонажа как "обиженная на жизнь пьющая баба". примерно как та тетка ,которая с пеной у рта объясняла, что для нее родная мать была самой замечатльной вне зависимости от материального положения. Эта публика плохо представляет себе, что такое жизнь в одном доме с неуравновешенной и озлобленной алкоголичкой, которая вымещает свою неустроенность на детях. Еще один близкий аналог - Зинкина мама, которая хоть и не пьет, но зато не пожалеет труда ,чтоб Зинке не было хорошо. Потому как ей самой плохо.
И в обсужднии этой темы еще раз подтвердился процент злобных идиотов. Он высок.

[mareicheva.livejournal.com]

О да!
...Зина в начале нашего знакомства тоже лепетала, что мама - самая лучшая. При том, что ей, например, мама строго запретила брать больничный. С температурой тридцать восемь, без голоса - изволь идти учиться. Из Сестрорецка в Питер, в неотапливаемой электричке. И чтоб на пятерки, потому что твоя стипендия нужна дома. Дома напечатаешь несколько страниц, папа договорился, нашей семье за это банку варенья выдали, половину мы с папой и братом уже съели. Болеешь? Значит, тебе полезно руки греть. Вернешься из института, перемоешь посуду и перестираешь вручную белье.
Да, подрабатывала она еще со школы и вся подработка шла в семью. Как она кровь за деньги сдавала, я писала не раз.

[estellgreydaw.livejournal.com]

я бы сбежала от такой жизни куда глаза глядят.
Как люди терпят?

[mareicheva.livejournal.com]

Она и сбежала, но не на первом курсе.
Терпят, потому что прессуют людей с малолетства. Это же не единичные выходки, это стиль жизни такой.
А еще бывают и ВЫХОДКИ.
Ну а дальше - зависимость в чистом виде. Сломать которую очень сложно. Она от семьи ушла, но семья ее до сих пор доставать пытается.

[estellgreydaw.livejournal.com]

да ну ее нафиг, такую семью.
Это не семья, это тюрьма

[e-nigma.livejournal.com]

Ольга, я абсолютно с вами согласен. Потому что говорил то же самое и не раз.
Народ развел холивар на тему "вам лишь бы плюнуть в сторону России, космополиты поганые", а на место ребенка дерьмопатриоты себя поставить не пожелали. Флаг им в руки. Им бесполезно что-то доказывать.

[haallan.livejournal.com]

спасибо за пост.

[glornaith.livejournal.com]

Пожалуй, соглашусь. Самое вменяемое мнение из виденных по вопросу.

[estellgreydaw.livejournal.com]

что я могу сказать?
+ миллион

[ukiriki.livejournal.com]

Вот, да, действительно!

Мне кажется, если взглянуть шире,

[plaksa80.livejournal.com]

то любой "безвозвратный" перенос ребенка в чуждую языковую среду может, проще говоря, сделать его несчастным. Степень травмы может зависеть прямо пропорционально возрасту ребенка и обратно пропорционально чуткости иноязычных взрослых (приемных родителей, опекунов, биологических родителей, как в случае с Сашей)
Схожие чувства потерянности, неудовлетворенных потребностей, непонимания, страха, безнадежности, тоски может испытывать и русский ребенок того же возраста, усыновленный иностранцами, не владеюшими русским языком.

Re: Мне кажется, если взглянуть шире,

[mareicheva.livejournal.com]

Может, конечно.
Вменяемые люди, усыновляя ребенка из другой страны, хотя бы язык учат. Помню, читала рассказ про то, как американская семья взяла под опеку нескольких мексиканских детей. Там у мамы обнаружили рак и она, пока жива, решила найти детям опекунов. Мексиканские переселенцы соглашались разобрать по одному. Она не хотела разлучать детей, поэтому стала искать опекунов вне диаспоры, за что ее сурово осудили.
Так вот, мне запомнилось, что семья, еще не знающая, дадут ей детей, или нет, принялась учить испанский.

[estera.livejournal.com]

Ты права по сути. Но к делу это всё не подшиваемо, в чем и ужас. То есть тут налицо живой пример того, как проваливается и пробуксовывает система права (в данном случае - португальская). И как это можно было бы решить и чтоб по закону, и чтоб так, чтобы ребенку лучше, - не знаю. Наверное, португальский суд тоже не знал.

[mirvenn.livejournal.com]

Все правильно.