Есть такой клуб, живущий по очень интересным законам.

[mareicheva_olga]

В случае нарушения законов и правил гостем «Полых Холмов» следует вежливо указать ему на недопустимость такого поведения. В случае отказа гостя следовать законам и правилам он должен быть вежливо, но настойчиво удален из пределов Клуба и в дальнейшем может быть более в наши владения не допущен.

Не-дроу советуем обратить внимание на примечания касательно употребления слов. Многие сообщества дроу приветствуют обоюдовыгодное или доставляющее им удовольствие деловое общение с представителями других рас или сообществ. Тем не менее, Ilythiiri - народ гордый и легко принимают за оскорбление – часто смертельное – нарушение этикета или подтрунивание. В общем, все предупреждены.

А вот как "их милость" расправляется с неугодными:
Часть 1. Донос
Что нужно, чтобы отправить человека в армию?
- ФИО указанного человека + паспортные данные
- домашний телефон военного комиссара г. Москвы (потырено из родительской записной книжки)
- знание прискорбного факта купленности «белого билета» – благо объект об этом сам трещал на каждом втором перекрестке.
- случайно промелькнувшее желание отыграться за некогда подпорченное настроение.
Весна, однако… призыв…
Даешь раунд классической игры в кошки-мышки? Я, например, ставлю на военкома и медиков с Угрешки…

Часть 2. Радость по поводу
Торжественные проводы молодого чемодана в безграничные просторы нашей необъятной Родины состоятся где-то в четверг-пятницу на следующей неделе.
Означенного козленочка признали «годным к строевой» на все 100% со всеми вытекающими на пару лет последствиями (медкомиссия была на сей неделе). Так что теперь единственная и последняя возможность для чемодана «увильнуть» - притараканить в военкомат хоть какой документ, способный отсрочить «мор, глад и семь казней египетских»…
Для справки:
- сим документом не может стать справка из коммерческого ВУЗа (во-первых, потому что институт коммерческий и без военкафедры, во-вторых, потому что у молодого чемодана идет второе высшее)
- сим документом не может стать справка (или что там такого рода) из ЗАГСа, указывающая на наличие пятерых новорожденных младенцев у законной жены. Впрочем, меньше чем за неделю обзавестись всем упомянутым он при всем желании не сможет. Хотя, в нашей жизни всегда есть место подвигу.
- сим документом не может стать никакая медицинская справка… разве что от избытка чувств молодой чемодан протаранит груженый Камаз с летальным исходом для безвинной техники.
Такая вот небольшая информация, полученная сегодня.

Номер военной части, куда отправляется Арторон, равно как и дату торжественного обеда для членов Дома сообщу позднее.
Всегда Ваша, Милость.


А вот чем молодой человек сей даме не угодил.
Вот еще здесь информация

Насколько мне известно, белый билет у человека ничуть не купленный. Так что когда призыв пройдет, у него есть шанс разобраться с военкоматом. во время призыва, конечно, лучше не высовываться.
Я очень уважаю тех, кто не откашивает армию. Но нежелание там служить понимаю и терпеть не могу истерик по этому поводу.
А доносчиков не выношу до тошноты.
Прошу учесть: о своем доносе дама написала сама. Текст ее постов приведен полностью - на случай, если она закроет дневник, или сотрет эти шедевры.

Кросспост в rastit_repu

Comments

[mirish.livejournal.com]

Потому что это не пустяки. Легко отделался -- относительно легко. Я не считаю, что уйти из армии со сломанным носом, выбитым зубом, поврежденным желудком, сломанной психикой, -- это нормально. И это только то, о чем я знаю. Что он еще скрывает и элементарно не видно под одеждой -- вопрос. Я отвечала на тезис о том, что с высшим образованием проще. И показала, что не проще, а так же, как и у всех: не делали ему скидок каких-то, никуда специально не определяли.

[mirish.livejournal.com]

Если вы не знакомы с этим человеком, я попрошу про "выдумывания" не высказываться.
По поводу "нормальности" сломанного носа и выбитого зуба я уже все сказала.
Если человек не обращается к психотерапевту/психиатру, это не признак здоровья психики. Очень часто -- даже наоборот.
В чем "проще" с вышим образованием, -- проясните. Единственный плюс, который я вижу -- год службы. Это да.

[mirish.livejournal.com]

Давайте вы сами прочетете, что я написала выше.. Про психику -- извините, просто смешно. Вам Чекотило скажет, что у него все в порядке, совершенно искренно. В данном случае человек переживает кризис, довольно тяжело; что-то сознает, от чего-то прячется. Сейчас, кажется, он вышел на стадию честности с собой.
про "высказываться" не поняла, или вы меня не поняли, не знаю.
Год службы -- это очень много, согласна, не спорю. Про "адекватнее" -- уже сказала: адекватность армии высшим образованием не прививается. Человек с высшим образованием, как правило, индивидуалист, жизни не нюхавший, так что адекватности армии никакой. Такие как раз переживают ломку острее: только чтобыла учебы, всякие высокие отношения, дискуссии, честные драки, а теперь тебя ломают, пока не сломают, и никакой стойкостью тут не возьмешь.
Разница в возрасте не так уж велика 22-летнено и 18летнего, имхо. Короче, это очень зависит от натуры человека.

[panurgis.livejournal.com]

Я не считаю, что прийти из армии с выбитым зубом и сломанным носом - это нормально. При условии, что служба протекала в мирное время или в мирной обстановке. То, что тоже самое может произойти на улице, в подъезде и т.п. - армию не оправдывает. Понятие школы жизни к армии малоприменимо, потому как в жизни гниль обычно маскируется, а в армии она на виду и на вполне "законных" основаниях. Когда кто-то начинает говорить, что первый год ломают тебя, а второй - можешь ломать сам, становится противно.
По поводу получения по морде. В армии изначально ты один, в жизни у нормального человека всегда есть друзья. И если условия неравны, то это всегда можно переиграть. А в армии это обычно кончается очередью на поражение и самоволкой. Потом милиция, тюрьма или пуля. Так что не надо сравнивать.
Что касается преимущества человека с высшим (служить год, а не два), то это мираж. Уверяю, этот год можно считать за 4. Почему-то в РА не любят "умников" с "вышкой", которые уходят на дембель на год раньше. Почему - я думаю, легко понять.


Поэтому пока человек считает, что "я в армию Родину пришел защищать", а не портянки "дедам" с детским мылом стирать - в РА ему делать нечего.

[panurgis.livejournal.com]

Мне хватило сборов. Там я в достаточной мере насмотрелся на то, как обращаются со "срочниками". А если я пойду служить, то пойду офицером. Это, при нынешней ситуации в РА, ненамного лучше, но по другим причинам. А на чем основано Ваше убеждение в оценке моего поста в качестве "глупости"?

[panurgis.livejournal.com]

1. "Земеля" - это хорошо. Но не панацея. Да и "земеля" "земеле" рознь, люди разные бывают. Не обязательно служить, чтобы в этом убедиться.
2. Это статистика. На бредни журналистов многое можно списать, но в этом случае я склонен полагать, что статистика не отражает полной картины. Но и официальной статистики хватает.
3. У меня служила пара моих хороших знакомых, решивших, что год рядовым лучше, чем два - офицером.
А у Вас много примеров того, как люди с "вышкой" служили год и при этом им была малина?

Сборы - не аргумент? С чего бы? Если сборы проходили в "обычной" части, если есть глаза и уши, и при этом есть какое-то время, чтобы понаблюдать. Сборов мне хватило, чтобы понять, что "дедовщина" в армии есть и может принимать уродливые формы, воровство в армии есть и процветает, что солдат унижают не только старослужащие, но и младший офицерский состав.
У меня есть и знакомые, служившие 2 года и считающие, что в армии было неплохо - на 2 год службы. Но они почему-то тоже не пошли бы служить снова. :) А есть и те, у которых память получше или часть была похуже.
Я это оцениваю с той позиции, что человеку свойственно забывать плохое. А хорошее помнить. И за десяток лет "неприятные" моменты сглаживаются, а служба вспоминается почти с удовольствием.

[panurgis.livejournal.com]

1. Я по прежнему не вижу глупости в своих словах. Советую внимательнее прочитать мой пост. Я писал, что попадая в армию, человек изначально (!) оказывается один, вырванный из привычного окружения. И то, что его окружают заботой "земели" - это скорее исключение.
2. Не нужно утрировать. Естественно, такое случается не в каждой части и не каждый год. И это скорее ЧП, чем обыденность. Но это есть и этого немало. Если бы это были бы единичные случаи, на них не акцентировали бы внимание. Но если уж высшие чины армии признают, что обеспокоены "неуставными отношениями"...
3. Ключевая фраза - два года. А теперь представим, что приходит человек с "корочкой", и все знают, что служить он будет год, что фактически приравнивает его к старослужащим. Легко ли ему будет служить этот год?
4. По поводу присутствия "дедовщины" в любом коллективе. Вот тут -то и кроется основная причина того, почему в армии "плохо". На гражданке у человека есть выбор - остаться в коллективе или уйти. В армии такого выбора нет.
Я согласен с тем, что на сборах я никогда не узнаю в полной мере, как живет часть. Но если уж мне хватило поверхностных впечатлений, то глубже в "это" я забираться тем более не хочу. Из личных впечатлений со сборов - солдаты живут в проголодь, попрошайничают, воруют. Качество еды - никакое (при этом та часть считалась очень хорошей). Прапорщикам место не в Вооруженных Силах, а в психдиспансере. Офицеры тоже не в лучших условиях, многие выплескивают это на рядовых. Общее отношение офицеров к "срочникам" - бесплатная рабочая сила. Но это все, конечно, взгляд со стороны, наверное изнутри все это выглядит гораздо лучше :)

По поводу потери двух лет. Значит Вы все-таки признаете, что эти два года не принесли Вам той пользы (и не столько материальной), какой за это же время можно получить на гражданке? А ныть там и не дадут, по всем вышеперечисленным причинам. Но я, допустим, не понимаю, зачем в армию должен уходить "человек искусства", который изначально к ней не готов. Потому что это его мужской долг? Но ведь нарисовав картину, спев песню или написав книгу, такой человек принесет больше пользы обществу, чем если он будет на два года вырван из жизни.

[panurgis.livejournal.com]

1. Если вам повезло с "земелями", это не говорит о том, что это обычная ситуация. Вы можете судить только по себе. А если приведете в пример кого-то из знакомых - отвечу Вашими же словами - откуда такая уверенность? "Мои" тоже служили, и я склонен доверять их рассказам. Хотя бы потому, что выдумывать им нет причины.
2. По статистике четверть смертей в армии - самоубийства. По статистике смертей на гражданке - цифры совсем другие.
3. Нормальная "дедовщина"? Это явление можно считать нормальным? Кстати, как не служивший служившего, хочу поинтересоваться, в какой форме у Вас проходило "посвящение" в старослужащие? И будучи "дедом", как Вы относились к "молодым"?
4. Мама готовит лучше. И я готовлю лучше. Но разговор не о тех "блюдах", которые приготовленны, а о качестве консервов (рыба, капуста), о хлебе (приятно и полезно есть белый хлеб с плесенью). А насчет "блюд" - если подумать логически, то армия должна заботиться о физической форме солдат, хотя бы обеспечивая нормальное питание. Разговор не о салатах и разносолах, а о гигиене и сбалансированности питания.

Если человек не хочет идти в армию, но все-таки попадает, то это не значит, что он должен ее полюбить. И не значит, что он должен хвалить ее после того, как отслужил. А неприятие моих аргументов, насколько я могу понять, основывается на том факте, что я не служил. Это не аргумент, не обязательно прыгать с десятого этажа, чтобы понять, что при приземлении будет больно. Достаточно прыгнуть со второго, а остальное додумать. Человеку свойственна способность анализировать имеющиеся факты, а на основании фактов составлять общую картину. И если Вы берете информацию только из одного источника (из личного опыта), то это никак не доказывает, что Вы правы. Вероятность ошибки или заблуждения будет слишком велика.

[panurgis.livejournal.com]

1. Так "не повезло" или "не один": :)
2. А при чем тут общее количество военнослужащих? Мне достаточно общего количества смертей и процента, который приходится на самоубийства. В мирное время солдаты умирать не должны, ведь у нас в армию берут только здоровых, признанных годными к службе молодых людей. :))
3. Не завидую Вашим подчиненным в офисе, если они у Вас есть. В офисе тоже практикуется "посвящение" посредством "лося"?
4. Свинство - кормить людей пищей, которой побрезгают свиньи.

А по поводу источников информации, не думаю, что у Вас есть эксклюзивное право на подобные источники. Или что Ваши источники - единственно верные. А насчет восхваления и прочая:

"но уж если так случилось - нефиг ныть. служи.
и потом расскажешь всем друзьям, что никаких "гестаповских зверств" там нет."

Про "гестаповские зверства" тут вроде бы никто и не говорил, так что не стоит утрировать. И ныть, попав в армию, не получится, я уже писал об этом. Но когда человека принуждают идти в армию, то у него есть полное право попросить поддержки в попытке этого избежать. И его друзья и близкие могут составить впечатление о том, как ему служилось, оценив его моральное и физическое состояние после службы. Причем оценка эта будет справедливой. Можно много говорить о "воспитании мужчины". Но РА в ее нынешнем виде не представляет из себя "школы мужества". А нормальная "дедовщина" - это, к счастью, по-прежнему ненормальное явление. Или, по Вашему мнению, без "дедовщины" в армии было бы хуже?

P.S. Я не могу принять серьезно рассуждения о своем уме от человека, которого школа и 2 курса ВУЗа не научили писать без грамматических ошибок.

[mirish.livejournal.com]

давайте на этом завершим дискуссию: мнения мы высказали и, по ходу, скоро задерем хозяина поста этой темой.

[mirish.livejournal.com]

Я не поняла про "опять". Беседовать в таком тоне мне не интересно.

Высказываюсь!

[mareicheva.livejournal.com]

Я вот искренне не могу понять - а зачем Вы все это делаете?
Вы вроде не глупый человек. (http://www.livejournal.com/users/goblin_gaga/665075.html) :)
Думаю, Mirish, знакомая с тем молодым человеком лично, знает, о чем говорит. Я склонна думать, что с ним все так и было. Вы, возможно, человек другого склада, а может вам повезло больше.
И разговор изначально шел не о том, хорошо ли, плохо ли служить в армии, а о том, что некая дама, из желания сделать гадость, настучала на некоего бедолагу. Которому, по моему мнению, там делать и нечего. Как говорил покойный генерал Лебедь: "Зачем нужен солдат, который то ли сам удерет, то ли мама его украдет".

Re: Высказываюсь!

[mirish.livejournal.com]

В данном случае, боюсь, человеку все равно, о чем разговор и зачем.

(всхлипнув)

[tikkey.livejournal.com]

Он беееедный! Он в аааармии служил, а мог бы в это время денюшку зарабатывать, а не заработал.
Он справедлииииивый! Ему там не понравилось, а он говорит, что там тоже жить можно.
Он чеееестный! Он честно все про армию говорит.
Он трудалибииииивый! Его не касается, а он вона скока понакропал, ручек не жалеючи, поди все пальчики о клаву стер.
Он крааасивенький такой!
Девочки, а давайте его любить будем, а то он такой хароооший, разговорчивый такой!

растравила ты мне душу

[mirish.livejournal.com]

ну, если ему хватит только нашей любви, чтобы уняться, то я на все готовая!

Re: растравила ты мне душу

[tikkey.livejournal.com]

Нас-от, деушки-от, много,
А тальянщик-то один.
Давайте, деушки, по разику -- и далее по тексту.