Есть такой клуб, живущий по очень интересным законам.

[mareicheva_olga]

В случае нарушения законов и правил гостем «Полых Холмов» следует вежливо указать ему на недопустимость такого поведения. В случае отказа гостя следовать законам и правилам он должен быть вежливо, но настойчиво удален из пределов Клуба и в дальнейшем может быть более в наши владения не допущен.

Не-дроу советуем обратить внимание на примечания касательно употребления слов. Многие сообщества дроу приветствуют обоюдовыгодное или доставляющее им удовольствие деловое общение с представителями других рас или сообществ. Тем не менее, Ilythiiri - народ гордый и легко принимают за оскорбление – часто смертельное – нарушение этикета или подтрунивание. В общем, все предупреждены.

А вот как "их милость" расправляется с неугодными:
Часть 1. Донос
Что нужно, чтобы отправить человека в армию?
- ФИО указанного человека + паспортные данные
- домашний телефон военного комиссара г. Москвы (потырено из родительской записной книжки)
- знание прискорбного факта купленности «белого билета» – благо объект об этом сам трещал на каждом втором перекрестке.
- случайно промелькнувшее желание отыграться за некогда подпорченное настроение.
Весна, однако… призыв…
Даешь раунд классической игры в кошки-мышки? Я, например, ставлю на военкома и медиков с Угрешки…

Часть 2. Радость по поводу
Торжественные проводы молодого чемодана в безграничные просторы нашей необъятной Родины состоятся где-то в четверг-пятницу на следующей неделе.
Означенного козленочка признали «годным к строевой» на все 100% со всеми вытекающими на пару лет последствиями (медкомиссия была на сей неделе). Так что теперь единственная и последняя возможность для чемодана «увильнуть» - притараканить в военкомат хоть какой документ, способный отсрочить «мор, глад и семь казней египетских»…
Для справки:
- сим документом не может стать справка из коммерческого ВУЗа (во-первых, потому что институт коммерческий и без военкафедры, во-вторых, потому что у молодого чемодана идет второе высшее)
- сим документом не может стать справка (или что там такого рода) из ЗАГСа, указывающая на наличие пятерых новорожденных младенцев у законной жены. Впрочем, меньше чем за неделю обзавестись всем упомянутым он при всем желании не сможет. Хотя, в нашей жизни всегда есть место подвигу.
- сим документом не может стать никакая медицинская справка… разве что от избытка чувств молодой чемодан протаранит груженый Камаз с летальным исходом для безвинной техники.
Такая вот небольшая информация, полученная сегодня.

Номер военной части, куда отправляется Арторон, равно как и дату торжественного обеда для членов Дома сообщу позднее.
Всегда Ваша, Милость.


А вот чем молодой человек сей даме не угодил.
Вот еще здесь информация

Насколько мне известно, белый билет у человека ничуть не купленный. Так что когда призыв пройдет, у него есть шанс разобраться с военкоматом. во время призыва, конечно, лучше не высовываться.
Я очень уважаю тех, кто не откашивает армию. Но нежелание там служить понимаю и терпеть не могу истерик по этому поводу.
А доносчиков не выношу до тошноты.
Прошу учесть: о своем доносе дама написала сама. Текст ее постов приведен полностью - на случай, если она закроет дневник, или сотрет эти шедевры.

Кросспост в rastit_repu

Comments

[panurgis.livejournal.com]

1. Еще один минус армии. В той же Москве, например, при приеме на работу не смотрят, из Алтуфьево Вы или из Митино.
2. Чтобы собрать такую статистику точно, нужно серьезное исследование, а серьезные исследования стоят денег (основная Ваша причина нежелания идти в армию - невозможность там их заработать, не так ли?). А если Вам недостаточно процента суицидов от общего количества смертей в армии - то это у Вас не хватает способностей эту информацию оценить. Так что наслаждаться видом садовых культур придется все-таки Вам.
3. Этим "нет, не все" Вы сами себе противоречите. Говоря от своего лица (описывая свое мнение о "дедовщине"), Вы пытаетесь внушить, что это общая картина. И тут же пишете, что были и другие "деды". Которые, как я понимаю, больше подходят под мое мнение о "дедовщине".
4. Кстати, об одном и том же. А не было ли у Вас в части такого милого обычая, что "молодой" должен делиться с "дедушкой" частью своей пайки?

У нас разные понятия об унижении. А "выпуклость" - это и есть то уродство, которое присуще неуставным отношениям в армии. При том, что ключевое слово тут "неуставные". Нигде не прописано, что "дедушка" по статусу чем-то выше "молодого". А иерархия в гражданской жизни обычно прописана очень четко. Кстати, по поводу спорта. Имеются ввиду профессиональные командные виды спорта? Если так, то не надо обобщать. И еще, в чем именно выражается "дедовщина" в спорте?

Ошибки. Если Вы неспособны их найти, то указание на них не поможет Вам в дальнейшем писать грамотно. Но, например, в фразе "хмм. а что я где-то ошибся? а скажите, где?" я насчитал 4 ошибки. Думаю, этого будет достаточно? :)

[panurgis.livejournal.com]

1. А где я говорил, что Вы говорите о плюсах армии? :) Я просто последовательно отмечаю ее минусы. В конце концов мы пришли к тому, что в армии нет никаких плюсов. Хотя выше Вы все-таки писали о том, что какие-то плюсы есть (но их мало). А "дедовщина" все-таки есть. При этом я тоже не писал тут о " повальных изнасилованиях, унижениях-садомазо, "сломанной психике" и тому подобных бреднях". А если писал, то где? :))

2. Статистику я привел. Если она Вас не устраивает - это Ваше личное дело.

3. Т.е. отношение "дедушки" к "молодому" определяется добротой? И получается, что в течение минимум полугода я должен терпеть настроение и доброту/недоброту человека, который отличается от меня только тем, что отслужил на год больше? Это где-нибудь прописано в Уставе? А если Вы не отследили в этой дискуссии моего отношения к "дедовщине", значит это Вы не читаете мои ответы. Опять же, по поводу "дедовщины" в спорте. В спорт тоже никто никого не тянет насильно. В отличие от. Хотя в любительском спорте я и не замечал какой-либо негласной суббординации. Максимум - уважение к возрасту (при большой разнице в оном) или к личным спортивным достижениям. Я специально попросил уточнить, к каком спорте идет речь, т.к. любительский спорт мне близок, как командный, так и одиночный. Не замечал там "дедовщины". Ну ни разу.

4. Повезло.

Я, к моему глубокому сожалению, уже не юноша. И у нас не такая большая разница в возрасте. Закончим с грамматикой и пунктуацией тем, что я поясню, почему я на ней заострил внимание (кстати, в "грамматичексими" ошибка совсем не пунктуационная). Ваше отношение к "дедовщине" складывается из убеждения, что попав в подобный коллектив, нужно подчиняться правилам этого коллектива. А исторически так сложилось, что в России существуют определенные правила грамматики и пунктуации (уточню, чтоб не возникало недовольства формулировкой фразы). А Вы их нарушаете. Но это Ваш выбор, обусловленный Вашими личными причинами. Если я где-то допускаю ошибки, то это обусловлено мои личными причинами. Но я, в отличие от Вас, нигде не писал, что это нормально - подчиняться правилам. Тем или иным. А если Вас задевает указание Ваших ошибок, то не нужно просить меня их показывать. Orfo сделает это гораздо быстрее и с меньшими усилиями.
Кроме того, рассуждая об умственных способностях человека, не знакомого Вам лично, Вы ставите под сомнение свои собственные. Я, в отличие от Вас, закончил ВУЗ с "красной корочкой" (не хвастаюсь, а констатирую факт).
А на все "где" я так или иначе ответил. Если ответ Вам не понятен, то я в этом не виноват. А вот Вы некоторые вопросы пропустили, хотя и пишете, что отвечаете на все.


Если есть желание, то продолжим дискуссию. Через неделю. Потому что не только у Вас есть потребность в зарабатывании денег. А командировки - штука достаточно продолжительная. Но обещаю, что 13 июня я сюда загляну и, в случае необходимости, продолжу диспут. А у Вас, в свою очередь, есть неделя на то, чтобы найти в моих комментариях ответы на Ваши вопросы. А чтобы работы было меньше, сделаю задачу немного легче.

[panurgis.livejournal.com]

"где я говорилэ что мне эти два года пользу принесли?"
А где я говорил, что Вы это говорили? Я спросил, признаете ли Вы, что эти два года не принесли Вам пользы.

"где я говорил, что там хорошо?"
"но уж если так случилось - нефиг ныть. служи.
и потом расскажешь всем друзьям, что никаких "гестаповских зверств" там нет."

"Если человек не хочет идти в армию, но все-таки попадает, то это не значит, что он должен ее полюбить. И не значит, что он должен хвалить ее после того, как отслужил."

Очевидно, этот мой комментарий Вы считаете утверждением того, что лично Вы любите армию и говорите, что там хорошо? Тогда внимательнее вчитайтесь в фразу и найдите там ссылку персонально на Вас. Разговор был о "нытье".

"я ничего не говорил об одобрении дедовщины, где Вы всё это находите?"
"да. можно считать нормальным. она, повторяю опять (сколько можно-то!), в той или иной мере присутствуе везде."

"Говоря от своего лица (описывая свое мнение о "дедовщине"), Вы пытаетесь внушить, что это общая картина. И тут же пишете, что были и другие "деды". Которые, как я понимаю, больше подходят под мое мнение о "дедовщине"."

Где именно я пишу, что Вы одобряете "дедовщину"? Вы считаете ее нормальным явлением, я - нет.

Так что не надо мне приписывать фразы, которых я не писал. Читайте внимательнее.

P.S. 13 числа я обязательно сюда загляну. :)

[panurgis.livejournal.com]

Хех. Не успел я уйти. :) Не жмет. А что, должен?
По поводу "феерии". Аргументы кончились?

[panurgis.livejournal.com]

Ну если у вас нет аргументов, то, наверное, лучше молчать. А то как-то странно получается, сначала вроде бы интересно дискутировали, а потом вдруг дискуссия кончилась, началось всякое "не жмет?". Несолидно как-то, вроде бы взрослый человек.

[panurgis.livejournal.com]

1. Советую обратить внимание на второе предложение. ;)

2. Цифры я давал. Повторю. Четверть смертей в армии - суицид.

3. Повтор. Если я где-то допускаю ошибки, то это обусловлено мои личными причинами. Но я, в отличие от Вас, нигде не писал, что это нормально - подчиняться правилам. И никаких хе-хе.
Видимо все-таки аргументы кончились, остались подколки. Несолидно как-то, после такой длинной дискуссии. :)
4. Не надо говорить за большинство, не имея на то никаких оснований.

А все-таки закончили? Поздравляю, если так. А если еще и с "красным", то пора мне свой выкидывать. Хотя я и заканчивал технический ВУЗ, на грамотность там внимание обращали. Недостаточно, видимо, если у меня попадаются ошибки. Но не Вам об этом судить. Кроме того, указание на ошибки Вас задевает, а то, после чего Вам на них указали, Вы благополучно опустили. Или же не заметили, но тогда рассуждения о глупости и неумности Вам лучше обращать к собственному зеркалу.

Вопрос был по поводу возраста, в котором Вы попали на службу. Вопрос был явный, не находите?

[panurgis.livejournal.com]

Вот тут-то вы поймали не меня, а самого себя. Потому что, допуская, что вы можете судить о моей грамотности, обладая низким уровнем своей собственной, но при этом отрицая возможность судить о положении в армии для людей, не проходивших срочную службу, демагогией занимаетесь именно вы. Этак получается, что и офицеры не могут судить о положении срочников.

Да, кстати, нашел я тут похожую дискуссию в локальном форуме моей сети. Приведу пару постов от бывших срочников (но это конечно же тоже не аргумент, вдруг я это выдумал или срочники :) )

№1. " Видимо, никто реально не сталкивался с подобным "монстром" - Военкомат.
Кто сталкивался - меня поймет...
За "не явку" в назначенный срок - на меня тут же сфабриковали уголовное дело !!!

Я учился тогда в инсте на заочном.

А когда я пришел, чтобы уяснить собственно, в чем суть, мне показали документы, где я на протяжении нескольких лет !!! "злостно уклонялся от прохождения медкомиссии !!!

Для меня было это шоком, т.к. каждые пол года я регулярно проходил их медкомиссии.
Они мне давали отсрочки, а теперь объявили в розыск!

Скажу одно - в армии, НЕКОМУ СЛУЖИТЬ !
Россия УМИРАЕТ !
Отсюда агония.

Я имел 3-й разряд по плаванию, занимался кик-боксом.
Вобщем был здоровым во всех отношениях человеком...
НО малейшее отступление от "воли, плана власти" - все ты ПРЕСТУПНИК !
Вот действие нынешней дерьмократии.

З.Ы.
"Чему я научился в армии"...
Голоду, нищете, потерял половину зубов (нет не от дембелей) они сами разваливались от недостатка питания, гастрит и т.п.
Да, я научился стрелять из автомата, т.к. в опер. батальоне служил, но кормили "нормально" только в Чечне.
Хочешь нормально служить - в Чечню...
Слава богу - имел башку на плечах, чтобы не здохнуть в чечне...
Сотнями мальчишек (18-19 лет, формировали спец. роты, батальоны и т.п.) отправляли на верную смерть.
Еще вчера ты с ними общался, а через двое суток ты знаешь телефонограмму, что их расстреляли из засады, они даже не вышли из вагонов, а их уже расстреляли из крупнокалиберных пулеметов !!!
200 человек - это мелочи для нашей Армии !
Где эти ФАКТЫ ????
А я ВАМ скажу, только из роты (100 чел.) за сутки в наряд "груз 200" назначались 10 чел. (это только из нашей части МО ВВ), это значит, что эти люди сопровождали 3 !!! грузовика набитыми гробами, т.е. 10 чел. из нашей части сопровождали 3 подобных грузовика.
И так каждую ночь и только из роты 10 чел., а из других частей было множество подобных нарядов!

Дерьмократия, была и будет, под какими бы лозунгами не звучали призывы, правда одна - потерянное здоровье, куча трупов твоих товарищей, ГОЛОД в армии!!!

Почему об этом никто не говорит ???
Потому что ни кто об этом незнает.
Возможно я разглашаю "государственную тайну", но что это за тайна, что это за армия, если ее кормить нечем ?
ХЕРНЯ все это, - это АГОНИЯ былого общества и былого престижа и могущества бывшей империи.
Просто кто-то не хочет с этим соглашаться, это их проблемы, я видел многих "боевых офицеров" (настоящих офицеров, которые могут тебя за яйца вытащить из перекрестного огня), но "ОНИ" при мне пачками писали заявления об увольнении, так что после 2000 года наша армия - ПОМОИ !

"Паркетные" генералы не хотят в это верить, они привыкли картошку и т.п. наживу воровать из армии, прямо из солдатского котла, да так воруют, что жрать ничего не остается....

Кто хочет возразить - прошу....."

[panurgis.livejournal.com]

Как же все-таки задевает мой "красный" диплом. :) Прям-таки в каждом ответе прёт. Да, он есть. Да, получен честно. Более того, хватило мозгов и терпения получить достаточно сложную специальность. И получить звание лейтенанта запаса, что тоже считаю неплохим показателем. А вот вы не уточнили, по какой причине вы не доучились и загремели в нашу "нормальную" армию. Да и не уточнили, получили ли вы все-таки образование уже после. Но лично для меня это не суть важно, если говорить по теме дискуссии. Я привел посты людей служивших, подтверждающие мою точку зрения на армию. Как быть с этой информацией?

Кстати, в той же теме был краткий, но очень интересный обмен фразами между двумя служившими людьми.

"Гм, а как у вас с "неуставничком" ?"
" А то ты не знаешь?? Но старались не сильно косячить - о чем я сказал чуть выше."

Автору ответа, очевидно, очень повезло. Он служил в Калининграде, попал в более - менее терпимые условия. Он единственный (в шестистраничной теме) отзывался об армии без негатива.

[panurgis.livejournal.com]

Ну насчет моего диплома больше писали вы, чем я. :) Что касается того, почему я спрашиваю о вас, мне показалось, это относится к теме. Если вы не хотите отвечать на этот вопрос, не отвечайте, ваше право. И все-таки, не надо переводить тему на "меряние". Не люблю в этом участвовать, поскольку знаю, как смешно это смотрится со стороны. У нас была "дискуссия" на определенную тему. Или вы хотите её закончить?

[panurgis.livejournal.com]

Почитал то, что в соседней ветке. Абсолютно не согласен. Я по-прежнему считаю, что на основании личного опыта других людей, определенного личного опыта и доступной в СМИ информации, человек может составить общую картину. Никто не говорит, что не бывает исключений. Но из того, что я видел, слышал и читал, я утверждаю, что в РА не "нормально", что там "плохо". Согласен, что могут быть места, где "нормально", но, с той же долей вероятности, есть места, где "ужасно".

[panurgis.livejournal.com]

Т.е. в конечном итоге мы пришли к тому, что в армии действительно "плохо", что в том случае, если есть возможность избежать срочной службы, этой возможностью следует пользоваться без колебаний?

[panurgis.livejournal.com]

Несколько выше. В одном из первых комментариев была ваша фраза о вашей службе "все было в порядке". Тогда получается, что в армии "плохо", но лично для вас - "в порядке"? Т.е. можно заключить, что для вас "в порядке", когда "плохо" :) Это уже мазохизм какой-то получается. Кстати, еще один ньюанс - с момента вашей службы прошло достаточно времени, я с армией "столкнулся" несколько позднее. А армия с годами "лучше" не становится, скорее наоборот (основные причины, на мой взгляд, это отсутствие финансирования и пофигизм офицеров, связанный с безысходностью). Об этом можно заключить и по воспоминаниям других служивших людей, я выкладывал их выше. Так что если во время вашей службы уже было "плохо", то сейчас еще хуже.
Возвращаясь на долю секунды от дискуссии к теме - первоисточнику: мне по-человечески жаль парня, который из-за чьей-то стервозности может попасть в армию, рискуя потерять здоровье, потеряв время, выпав из "привычной среды обитания".

[panurgis.livejournal.com]

А насчет того, что не стоит бояться. Ну как сказать. Человеку по-прежнему присущ инстинкт самосохранения. И без боязни отправляться туда, где есть большая вероятность потерять здоровье (выше, чем в повседневной жизни), где будет потеряно два года, которые не принесут пользы ни обществу, ни мне лично - мне это кажется глупостью. Армия - это не школа мужества, а скорее школа выживания. Если уж есть желание проверить себя, есть другие способы, в том числе и пристойно оплачиваемые.

[panurgis.livejournal.com]

№2. "Можно поинтересоватся где вы служили уважаемый что все там было хорошо? Меня лично помню как москвича загнали под г.Барнаул это в алтайском крае-от Москвы 4000 км-мне еще повезло так как были водительские права-другие с угрежки уехали в приморский край под Владивосток=)) и причем в морфлот-они и неподозревали что офицер спецом ради этого одел сухопутную форму, а не свою морскую laugh.gif . Помню и кормежку там-на завтрак тухлосоленая капуста с картошкой, на обед суп из этойже капусты, на ужин снова таже капуста с промышленным жиром-спасал тока чай с маслом и хлебом. С хлебом порой тоже частенько были перебои-и тогда его везли со складов (тогда он еще там был) спиртованный хлеб-хранится может лет 10-по вкусу глина с каплей спирта во рту... Кто не знает климат на алтае оч сухой-а с нами пригнали человек 20 с крыма-а они то привыкли к морю и влажности-итог печальный-почти все загремели в больницы с язвами по всему телу и гниющими ногами. Тут можно много чего еще понаписать-помню некоторые за цветной телевизор подаренный родителями офицеру оставались сержантами в учебке-чтобы в части не попадать к хачам и урюкам-москвичей знаетели нигде не любят wink.gif-приходилось иногда в наряде и штыкножом отбиватся...в общем накой вообще все это нужно? Школа мужества? Нафик она такая нужна..."



Я думаю, на эти посты ваш основной аргумент (не служили - не знаете) не действует. И еще, возвращаясь на несколько комментариев назад. Я тут наткнулся на интересную информацию. Оказывается, в России на питание военнослужащих выделяется примерно столько же, сколько на питание заключенных. Еще один показатель того, как в настоящее время следует воспринимать армию.