mareicheva_olga: (Либо злая либо хреново)
[personal profile] mareicheva_olga
дорогие христиане!
По поводу этой грустной истории, а особенно - вот этого разговора могу сказать лишь вот что:

Я не берусь судить, правы ли были те, кто поддерживал умирающую девочку сказками. Да, христианину это не нужно - у нас есть Бог и мы знаем, что в конце концов предстанем перед Ним, а не перед феями и волшебниками. Но как бы то ни было, для девочки сделали главное - она ушла без страха.
А тем, кто уверяет, что "и на вашей совести маленькая девочка, которой в аду гореть минимум до второго пришествия", могу сказать только одно - не надо решать за Господа. Он сам разберется, кого куда отправить. Неужели вы всерьез думаете что Тот, кто пошел за нас на крест, начнет предъявлять счеты маленькой девочке лишь за то, что она верила в сказку?
А если мы - и те, кто участвовал в акции, и те, кто ей не воспротивился, и те, кто сейчас не видит, за что было отправлять девочку "в темноту внешнюю, где скрежет зубовный", неправы - так мы за это и ответим. Каждый за себя - но не девочка будет отвечать за нас.
Хватит страшилок - главное, что нам говорилось: "Радуйтесь".
И хватит поливать друг друга и выяснять, кто в каком круге каторгу отбывает. У всех у нас достаточно грехов, чтобы заниматься ими, а не выискивать сучок в глазу ближнего.

Date: 2006-05-22 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com
Господь ни кого не отправляет в ад, вот в чём проблема.

Date: 2006-05-22 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Но судить будет только Он

Date: 2006-05-22 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com
Суд будет только перед самым концом света. и на вашей совести маленькая девочка, которой в аду гореть минимум до второго пришествия.

Date: 2006-05-22 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] apraxina.livejournal.com
потому что девочка верила в фей или потому, что это вообще не воцерковленная девочка?

(no subject)

From: [identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com - Date: 2006-05-22 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apraxina.livejournal.com - Date: 2006-05-22 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com - Date: 2006-05-22 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apraxina.livejournal.com - Date: 2006-05-22 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com - Date: 2006-05-22 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apraxina.livejournal.com - Date: 2006-05-22 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com - Date: 2006-05-22 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apraxina.livejournal.com - Date: 2006-05-22 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com - Date: 2006-05-22 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apraxina.livejournal.com - Date: 2006-05-22 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com - Date: 2006-05-22 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golubchikav.livejournal.com - Date: 2006-05-22 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com - Date: 2006-05-22 09:01 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] golubchikav.livejournal.com - Date: 2006-05-22 09:08 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com - Date: 2006-05-22 09:13 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] golubchikav.livejournal.com - Date: 2006-05-22 09:28 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com - Date: 2006-05-23 02:49 pm (UTC) - Expand

Re[2]: Reply to your comment...

From: [identity profile] golubchikav.livejournal.com - Date: 2006-05-23 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apraxina.livejournal.com - Date: 2006-05-22 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com - Date: 2006-05-22 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golubchikav.livejournal.com - Date: 2006-05-22 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golubchikav.livejournal.com - Date: 2006-05-22 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com - Date: 2006-05-23 02:46 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] golubchikav.livejournal.com - Date: 2006-05-23 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avnik.livejournal.com - Date: 2006-05-22 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com - Date: 2006-05-22 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golubchikav.livejournal.com - Date: 2006-05-22 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silhiriel.livejournal.com - Date: 2006-05-28 11:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-22 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
А что, у кого-то есть выписки из регистрационной книги? Ну кто может сказать, где она?
С чего вообще решили, что ей гореть в аду?
Господь даже о тех, кто Его мучил говорил, что они не ведают, что творят. Почему такая уверенность, что Он не защитит невинного младенца?

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2006-05-24 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com - Date: 2006-05-25 06:15 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-23 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] tdreamer.livejournal.com
а кто отправляет?

Date: 2006-05-22 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gilluin.livejournal.com
Эльгаладна говорила, что лучше было бы написать ей правду. Но уже поздн :(

Date: 2006-05-22 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com
Письма с т.н. "религиозной пропагандой" отбраковывались.

Date: 2006-05-22 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] golubchikav.livejournal.com
ты не прав. Отбраковывались только письма в духе "ты умрешь. но это не страшно. мы все умрем" и "не слушай никого. прими господа как спасителя. эльфов нет. а бог всесилен и он умер за тебя, чтобы когда ты умрешь ты потом попала в ад и на небо". а рассказы про Любящего ога, про иисуса - оставались.

Date: 2006-05-22 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com
Хорошо что я не прав.

Date: 2006-05-22 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Пусть там ей будет лучше. Смерть от болезни тела -- это очень жестоко. Бедная наша Оланьюшка.

Ольга, блин, я просто плачу. Бедный малыш.

Date: 2006-05-22 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Мне тоже плакать хочется

Date: 2006-05-22 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] achi-lova.livejournal.com
Я раньше любила спорить. А теперь не хочу. Просто живу, как чувствую, стараясь прежде всего не врать. Чтоб под каждым поступком подписаться. Отвечать легче будет. Дети в этом очень помогают, они же чувствуют вранье.
По поводу девочки: да я рассказала б любую сказку, чтоб ребенок ушел радостно и спокойно. Бог-то – любовь, это делалось с любовью к ребенку, а не в попытке «привить ему чуждые нам эльфийские взгляды». ТАМ разберутся как раз в побуждениях и помыслах, что радует больше всего.

Голсуорси «Конец главы»:
«В строгой белизне небольшого приемного покоя Хилари разглядел безжизненное маленькое тельце, покрытое чем-то белым, и смертельно бледное личико. Он сел рядом, подыскивая слова, которые согрели бы последние минуты ребенка. «Молиться не буду, - думал он, - она еще слишком мала».
…- Лу! – тихонько позвал Хилари.
Девочка услышала его, взгляд перестал испуганно метаться и застыл на улыбающихся губах священника.
…- Что ты любишь больше всего на свете?
Бледные сморщенные губки разжались, чтобы еле слышно произнести:
- Кино.
- Вот тебе и будут его показывать, каждый Божий день, даже два раза в день. Ты только подумай! Закрой глаза, постарайся покрепче заснуть, а когда проснешься, увидишь кино. Закрой глазки! А я расскажу тебе сказку. Все будет хорошо. Видишь? Я тут. … Слушай, Лу! Шли Плотник об руку с Моржом по желтому песку…
Хилари все читал и читал ей на память «Званое чаепитие у Сумасбродного Шляпника». А в это время глаза девочки закрылись, и ручонка ее похолодела.
Он почувствовал, как холод проникает в его пальцы, и подумал: «Ну, а теперь, Господи, если ты существуешь, покажи ей кино!»

Я понимаю, что слова «если ты существуешь» - повод для новой дискуссии, но священник там правильный, хоть это и литература.

Date: 2006-05-23 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
И еще - к тому моменту, когда ей стали писать письма, девочке уже рассказали сказку. Неуклюжее утешение, но оно сработало, она перестала бояться смерти.
Переубеждать ее? В духе: "эльфов нет, а если ты от них не откажешься, попадешь в ад"... Ну так это значило вернуть ей страх и отнять всякую надежду. Потому что если первая история оказалась враньем, почему господа оппоненты так уверены, что она поверила бы в их рассказ?
Бог сам разберется, как ей все объяснить. Он, к счастью, умнее и милосерднее своих последователей. И все равно их любит.

Date: 2006-05-23 05:33 am (UTC)
ext_375283: (llrai)
From: [identity profile] skessa.livejournal.com
Последователи Иисуса, отказывающие в праве на милосердие своему небесному патрону? Любопытный способ утвердить истинность своей веры...

Date: 2006-05-23 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Ну видишь же, что происходит :(

Date: 2006-05-23 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] plitkin.livejournal.com
Есть ли бог на небе, пошла ли девочка в рай мы все равно пока не умрем не узнаем. Так что все это мудрствования пустые. Насчет ортодоксального православия, оно какого года выпуска? Да и вообще, если посмотреть на дело со стороны, что взрослые обманули чистую душу, то ответственность все равно не на ребенке, а на взрослых. И не спорить надо кто прав кто виноват, а посмотреть на себя.

Date: 2006-05-23 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] irene-sagan.livejournal.com
Да шел бы этот [livejournal.com profile] acat в болото. Фанатик вульгарис, причем, как все фанатики, недалекий (посмотрела я его ЖЖ - сплошные гадости про книги, людей, правительство, ничего ему не нравится, и рецепт на все один: убить, перевешать, закопать, а потом выпить пару бутылок...). Навидалась я таких фанатиков: один говорит, что все ролевики в ад попадут, другой - что никакую музыку, кроме духовной, слушать нельзя, а то в ад попадешь. Вот, послушав таких, всякие личности и утверждают, что христианство на страхе держится. А оно на радости держится. И если сказка для девочки была радостью - неужели за эту радость, никому не причинявшую вреда, ее "пошлют в ад до второго пришествия"? А куда пошлют таких вот фанатиков? Лично я таких посылаю - в болото. Дабы не материться.

Date: 2006-05-23 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] apraxina.livejournal.com
если эта личность и фанатик, то не христианства даже. по собственному признанию "то ли агностик, то ли гностик". почему именно ему пришло в голову учить всех христианству - загадка мироздания :)

Date: 2006-05-23 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] irene-sagan.livejournal.com
Н-дя... тяжкий диагноз. Видимо, о христанстве судит по Емельяну Ярославскому и Лео Таксилю. А еще других еретиками обзывал... Нет, даже в атеистические свои годы я, пожалуй, таким не страдала. По крайней мере, не бралась предсказывать христианам, кто из них за что в ад попадет...

Date: 2006-05-23 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] apraxina.livejournal.com
вспоминая вчерашнюю беседу - а еще он меня укорял в недостатке христианской любви к людям. этот ход мысли потряс меня дважды. :) как нехристианку и как слышащую это от агностика-гностика :)

Date: 2006-05-23 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] inquirer108.livejournal.com
Не знаю, стоило ли посылать девочке открытки, но Сказка - именно то, что нужно в такой ситуации. Сказка снимала страх, рождала надежду и доверие к будущему, ожидание того, что Там - будет и радость, и любовь, и красота...В какого все-таки жестокого, подлого Бога верят те, кто думает, что Бог может обмануть такую надежду. Но я - христианин до тех пор, пока считаю, что эта ужасная вера - лишь отражение тьмы и злобы тех, кто ее исповедует.(Кстати. Не хочу показаться совсем уж наивным, но...Откуда такая уверенность, что девочка действительно НЕ встретит там сказочных существ?)

...Проповедь сторонников ада часто выглядит примерно так: "Братья и сестры, у меня для вас две новости: одна хорошая, одна плохая. Хорошая новость - вы обратились в истинную веру. Плохая новость - вы все попадете в ад"...
:-)

Date: 2006-05-23 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] joan-d-ark.livejournal.com
Какой ужас... Что может твориться в голове у взрослого, который пишет такие гадости о маленьком ребенке?.. Ад какой-то приплетают еще, Страшный суд...
М.б. вместо того, чтобы рассказывать страдающему ребенку светлые сказки, полные любви, надежды, радости, надо было зарядить у ее постели курс лекций по догматическому богословию? А? Товарищи ортодоксально-верующие? А еще заставить ее поститься, ибо бесы из тела только постом и молитвой изгоняются. Рассказать про муки ада во всех подробностях, дабы убоялась греха и его последствий...

Бред какой-то. Никак не связанный с христианством, по счастью.
А девочка - ручаюсь! - с Господом. Могу поспорить на бутылку райского эля с кем угодно: при встрече в раю отдам. Если попаду в ад (избави Боже!) - отдаст мой ангел-хранитель.

Date: 2006-05-24 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] jalal-kirmizi.livejournal.com
и на вашей совести маленькая девочка, которой в аду гореть минимум до второго пришествия

Гоните всех этих замшелых дуалистов. У них в головах все давно решено и по полкам разложено, посему и слышат они только себя. Как мусульманин Вам говорю...:)

Date: 2006-05-24 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Все будет хорошо. Когда-нибудь они сильно удивятся :)

Profile

mareicheva_olga: (Default)
mareicheva_olga

March 2017

S M T W T F S
   1234
567 89 1011
1213141516 1718
19 202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 12:41 am
Powered by Dreamwidth Studios