mareicheva_olga: (Default)
[personal profile] mareicheva_olga
Я это читала в детстве, перечитывала подростком, когда у нас вдруг появилось поветрие читать сказки и цитировать их страницами.
Потом "проходила" в институте.
Потом перечитывала, когда работала в детской библиотеке. Почти возненавидела, когда готовила конкурс "Пыхтелок и ворчалок". Потом опять полюбила.

И только сейчас, когда читала вслух детищу, поняла, насколько же это грустная книга!

Date: 2012-01-12 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] istanaro.livejournal.com
Действительно грустная. Причем я это в детстве чувствовал -- из-за финала, что все (а точнее детство) кончается.

Date: 2012-01-12 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
В детстве, что называется, "грустные нотки" чувствовались - да, в финале.
А сейчас я увидела, что она с самого начала такая.

Date: 2012-01-12 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Очень, да.

Date: 2012-01-12 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Я это понял лет в 8-9, когда первый раз прочел Винни-Пуха сам (до этого читали родители).

Date: 2012-01-12 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Вот до такой степени - не чувствовалось. Легкая грусть в конце, да, жалко, что Кристофер Робин уходит, но ведь есть зачарованное место...
А сейчас видишь, что весь этот мир существует, пока Кристофер Робин - там.

И "они не позволят" - взрослые не позволят ему сохраниться.

Date: 2012-01-12 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] istanaro.livejournal.com
Именно так...

Date: 2012-01-13 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] tak-the-ape.livejournal.com
Ну, с другой стороны, некий А.Милн тоже был взрослым, а он даже не просто сохранил, а прямо-таки создал этот мир :). Или по крайней мере показал всем желающим туда гостевой вход (Посторонним В, ага).
Раз уж грустно.. и раз уж зашел разговор о Винни-Пухе.. то я порекомендую, если еще не читали:
Бенджамен Хофф "Дао Пуха" (http://lib.aldebaran.ru/author/hoff_bendzhamen/hoff_bendzhamen_dao_vinnipuha/).
Оно коротенькое и очень забавное. Я по случаю прочел около полугода назад и получил массу удовольствия.

Date: 2012-01-13 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] istanaro.livejournal.com
Любопытно... Но мне иногда кажется, что для Англии вообще характерен взгляд, что сказка должна кончаться тем, что люди возвращаются в обычный мир -- остаться в сказке навсегда невозможно.

Date: 2012-01-13 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] tak-the-ape.livejournal.com
Ну, первая "цитата к случаю", приходящая в мне голову - "Только в грезы нельзя насовсем убежать..." - принадлежит не англичанину :)
Слушай, а это интересно - я как-то сходу вообще не припоминаю сказок-легенд-историй, где герой "остается в сказке навсегда", кроме Питера Пэна (англичанина, к слову:) - до "мутного вала фэнтези" второй половины XX столетия.
Даже Джек(или он Джон?) Картер с Марса Берроуза первоначально возвращается на Землю (после первой серии своих приключений). После второй - не помню, меня на домучить ее уже не хватило :)
А герой печально знаменитый герой Уэлса так и вовсе не отважился шагнуть в сказку второй раз.
А в начале XXI века мы имеем тьму историй о попаданцах, которые назад или не могут, или активно не хотят.
Лишнее свидетельство тому, что сменилось восприятие реальности людьми, или я бред несу?

Date: 2012-01-13 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] istanaro.livejournal.com
"Только в грезы нельзя насовсем убежать..." -- там мотив все же другой. Не тот, что чудо исчерпаемо, а то, что мы должны творить это чудо вокруг себя. Акценты другие.
А истории о попаданцах как раз связаны именно с тем, что многим читателям кажется, что в повседневном мире нет места для чуда и подвига. Кстати, рискну предположить, что тональность начала меняться примерно с "Дороги славы" Хайнлайна, где герой возвращается в обычный мир (там необходимость этого выводится из довольно нудных рассуждений на тему, любит ли его главная героиня), но мечтает, что когда-нибудь он в мир фэнтези вернется.
Про смену восприятия реальности... Хм. Может быть, дело в том, что с некоторых пор (70-е годы?) стало казаться, что наш мир обыденный, скучный и предсказуемый, а на приключения тянет?

Date: 2012-01-17 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tak-the-ape.livejournal.com
Когда тональность начала меняться - не берусь судить, процесс скорее всего был долгим, а "Дорогу славы" я как раз и не читал.
Но вот насчет "скучности и предсказуемости" у меня сомнения. Некоторые фэнтези-миры по-своему куда более предсказуемы.
Я подозреваю, что дело в "ощущении безопасности" (в глубине души и герой, и читатель среднего фэнтези точно знают, что все закончится .. ну, не то, чтобы хорошо, но наши победят) и чувстве причастности к .. судьбам мира, что ли? - в противовес ощущению беспомощности и "лишнести", которое зачастую охватывает человека в нашей реальности.
У меня есть неоформленная телега про Магию и магов как персонажей, которые появились в больших количествах в фэнтези именно как ответ чувству личной беспомощности и неспособности в одиночку влиять на происходящее. Не уверен, что в ближайшее время соберусь эту телегу оформить, поэтому хоть так, в сыром виде вываливаю :)

Date: 2012-01-17 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] istanaro.livejournal.com
А близко это. Ощущение скучноcти и предсказуемости и ощущение беспомощности и "лишнести" не так уж сильно отстоят друг от друга.

Date: 2012-01-24 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ungern.livejournal.com
герой "остается в сказке навсегда"

Мари Штальбаум остается навсегда в кукольной стране. Мне от этого финала всегда было жутко.

Date: 2012-01-25 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] tak-the-ape.livejournal.com
Я финала не помнил, пришлось перечитывать. Не уверен, что я его понимаю, но - да, неоднозначненько.

Date: 2012-01-25 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Она возвращается, а потом уезжает туда уже достаточно взрослой для замужества. И замуж выходит за сказочного принца, а не какого-нибудь филистера.
Не, хороший финал!

Date: 2012-01-25 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Принц Мио остается.

Date: 2012-01-25 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] tak-the-ape.livejournal.com
Он, же, кажется, по отцу оттуда родом? Это, наверное, "наполовину" считается. :)

Date: 2012-01-13 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Но сказка-то остается.
Дороти возвращается в Канзас - но Страна Оз живет как жила.
Дети возвращаются в Англию - Нарния остается Нарнией.
А тут уходит Кристофер Робин - и кончается все. Кроме крохотного Зачарованного Места, где только Винни Пух будет помнить друга, когда тот станет другим.

Date: 2012-01-13 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] istanaro.livejournal.com
Но с другой стороны, и Нарния, и эра волшебства в Арде кончаются...

Date: 2012-01-13 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Так и мы все умрем.

Но перед этим будут века истории. А потом будет суд, и будет Нарния, где все встретятся, и Арда Возрожденная.

Date: 2012-01-16 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] nemka.livejournal.com
А мне от этого конца было совершенно не по себе. И подобные намеки у Астрид Линдгрен в сказках еще более жуткие. Тут хотя бы понимаешь, что он пойдет в школу, может не возвращаться в тот свой детский мир, но не перестанет любить его. А у Линдгрен девочка, когда получает реальную собаку, как бы сама своей радостью и предает свой тайный мир под кустом роз, убивает сестру и собачку. Читателю надо выбрать: этот детский мир реален? Тогда это реальное предательство. Или она до того весь день сидела под кустом и мечтала? Это ведь не менее жутко! А у нее почти все сказки такие!

Date: 2012-01-16 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com
"Или она до того весь день сидела под кустом и мечтала? Это ведь не менее жутко! "
По моему опыту - нет, это не жутко.

Date: 2012-01-13 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
На самом деле почти все хорошие детские книги - грустные. Помнится, несколько лет назад меня пробило на Питера Пэна, потом еще на что-то... хотя, может, эта грусть - такая ностальгия по детству у взрослых людей, поэтому дети и не замечают :)

Date: 2012-01-13 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
И все равно Винни Пух стоит особняком.
В "Мэри Поппинс" тоже много говорится о том, что детство кончится, и ты уже не будешь помнить, откуда пришел и не будешь понимать язык солнечных лучей. Но весь мир Мэри остается - к кому-то она все равно прилетит на зонтике, и Миссис Кори все равно будет печь свои пряники, по рецепту Альфреда Великого.

Эту легкую грусть "а когда-нибудь я вырасту" дети чувствуют. Но быстро отвлекаются.

Date: 2012-01-13 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] omega14z.livejournal.com
А мне именно Винни-Пух никогда не был особенно близок. Может потому, что это - мир только Одного мальчика. Завязанный на нем.

Date: 2012-01-13 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Вот это и грустно.
Потому что остальные миры живут и после того, как герой возвращается. Если ему надо вернуться.

Date: 2012-01-13 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] haez.livejournal.com
Дети не замечают, у них там, где у нас грусть, стоит блокиратор. Они же не знают, что у них детство тоже закончится.

Date: 2012-01-16 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] nemka.livejournal.com
Я, видимо, не была ребенком?

Date: 2012-01-16 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] haez.livejournal.com
Эх, вечно я обобщаю. Я была уверена, что мое-то детство - оно навсегда. Другие, видимо, были более прозорливы.

Date: 2012-01-13 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mumimama-j.livejournal.com
а для меня она задумчивая, а не грустная. Хотя конец, конечно, очень щемящий.

Profile

mareicheva_olga: (Default)
mareicheva_olga

March 2017

S M T W T F S
   1234
567 89 1011
1213141516 1718
19 202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 11:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios