mareicheva_olga: (повседневная)
[personal profile] mareicheva_olga
Навеяно постом прекрасной [livejournal.com profile] ola_colour
http://ola-colour.livejournal.com/104578.html?mode=reply&style=mine#add_comment

Эта баллада (в переводе Маршака, я не вундеркинд) полюбилась мне еще в дошкольные годы. Потом, когда я пошла в школу и научилась пользоваться библиотекой, я выучила ее наизусть - дома ее, увы, тогда не было.
И вдруг папа услышал, как я повторяю "лежит живой на мертвом, и мертвый на живом". И ему захотелось поговорить.
- Ну, ты поняла, о чем это? - спросил он.
- Конечно поняла! - ответила я.
- А почему отец мальчика попросил в море кинуть?
Я фыркнула. Это что, испытание? Да все я понимаю!
И я объяснила, что старик-карлик понял: их все равно умучают. Выдадут они рецепт, или нет, все равно умучают. И единственное, что он может сделать для сына - уговорить шотландцев убить его быстро. Без долгих пыток и костра.
- Нет! - торжествующе воскликнул папа. И выдал свою версию.
Он считал, что старик действительно не верил в стойкость юных. И поспешил быстренько прикончить сына руками шотландцев, пока тот не выдал тайну верескового меда.
А потом умереть геройски.
Я не поверила. Мне эта версия казалась циничной и безобразной. Несчастный карлик-отец, которого я нежно любила, при такой трактовке выглядел исключительно мерзко.
И понятно - была б это военная тайна, или еще что, но все пикты уже мертвы. Если шотландцы научатся варить мед, это уже никого не погубит.
- Но это же их святыня! - взывал папа к моей октябрятской совести.
- Но это же его сын! - возмущалась я.
В общем, мы поругались и остались каждый при своем. Но я и сейчас думаю, что карлик прежде всего пытался защитить сына.
Меня поддержал Джек Лондон своим страшненьким рассказом "Потерявший лицо". http://lib.rus.ec/b/256110/read
- Все правильно, - сказал Джек, когда я перевернула страницу и покачала головой, - иногда человек не может ничего сделать, чтоб спасти свою жизнь. Но он может бороться за легкую смерть, и может посмеяться над палачом.
- Как тот карлик? - спросила я. Джек кивнул с фиолетового переплета тома собрания сочинений. Ему радостно вторил хитрец Субьенков.
- Да! - обрадовалась и я, - сын важнее меда!

...а вы как думаете?
Карлику важнее сын, или мед?

P.S.Прошу прощения, но ветку с руганью я морожу.

P.P.S. Пикты мстят мне из могил, ругаясь на кельтском и неизвестном реликтовом языке Старой Европы, над ними витает дух Гимбутас и Белая Ведь Богиня смотрит на это безобразие тусклым взглядом.
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-04-23 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] chetvergvecher.livejournal.com
Я всегда думал, что мёд. Про сына в голову даже не приходило. Но тут речь не столько о мёде, как о моральной победе над шотладнцами, пусть даже ценой сына.

Date: 2013-04-23 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] jess-nata.livejournal.com
в детстве я была уверена в версии твоего папы.
И сейчас думаю так же.
И ничего он не мерзкий: просто фанатики, они такие фанатики. Вот уверен он был, что тайна мёда проклятым истребителям пиктов достаться была не должна, и всё тут.

Date: 2013-04-23 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] omega14z.livejournal.com
Он это сделал из принципа. Чтоб хоть в этом победить.
А отношения к святыням...
Тут такой темный лес ,что и сейчас всякие шахиды взрывают себя не пойми за что. Потому что наступили кому-то там на больную святыню....
И их родители этому факту (то бишь сыновьей или дочерней "геройской" смерти) очень даже рады. И гордятся этим.
Причем не потому, что по ним психушка плачет. Нет, отнюдь. Их менталитет не принадлежит нашему уютному и безопасному времени. До всяких понятий о гуманизме им еще трюхать лет так тыщщу. Они легко могут освоить все - от компьютера до бюджета, но менталитет пальцем не задавишь. И этот менталитет вполне допускает существование принципов, которые дороже жизни.
А почему дороже? А так, доложно же быть что-то святое.
Так что: если действительно озадачится и попытаться узнать истинные мотивы старика-пикта, то спрашивать надо не тех, кто вырос в уютной комнате с романтическими книгами, а у таких же пиктов.
И ответом будет мед.

Date: 2013-04-23 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] estellgreydaw.livejournal.com
сын, конечно же.

Date: 2013-04-23 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
Он обеспечил сыну смерть без пыток и посмеялся над врагами. В каком порядке приоритетов у него стояли эти цели, сейчас неизвестно, поскольку декларирует свою цель он потом, когда уже сына не вернуть.

Date: 2013-04-23 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ola-colour.livejournal.com
Спасибо за ссылку- и присоединюсь к доскуссии...
Я думаю, что главным был мед...и в детстве так думала, а пожив в Англии, так почти и уверена.
Они упрямые и у них принципы на первом месте. Не зря в 19 веке Стивенсон эту тему завел.
А про отец-сын есть еще стихи Киплинга "Мой сын Джек" - то есть понимали, что если "пошел на принцип" то и отвечать за это надо.

Date: 2013-04-24 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Баллада о Востоке и Западе.
Отец приказал сыну перейти на сторону противника, и ему наплевать, что сыну такое дело может не понравиться. Дикие люди, дети гор (в буквальном смысле, да).

Date: 2013-04-23 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
ой, какая тема))) последнее время слишком часто слушаю эту балладу... и надеюсь, мальчик в полете развязался и выплыл. На что старик и надеялся, когда подробно инструктировал шотландцев - мол, свяжите, бросьте.

Date: 2013-04-23 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Вот это совсем неожиданный поворот! Но мне нравится.

Date: 2013-04-23 10:09 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Всегда считал, что мёд.

Date: 2013-04-24 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] axaro.livejournal.com
True was the word I told you:
Only my son I feared;
For I doubt the sapling courage
That goes without the beard.

Все-таки мед ему был важнее. А уж по какой причине...

неожиданно - "Last of the dwarfish men."
И тут же пошли мысли о том, что именно шотландцев называли драконами.
Или народом дракона. Как в "Колесе Времен"

Date: 2013-04-24 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] axaro.livejournal.com
Нашел пародию:

- Сказал я вам чистую правду
Сын меня только страшил
Мог тот поддаться соблазну,
Кто печень не посадил

- А мне не страшна и зона:
Лучше семь лет чифирить
Чем дать вам, подлые гады,
Бабла на Глинтвейне срубить!

Date: 2013-04-24 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com
Я тоже считаю, что сына.

Date: 2013-04-24 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] ptcholks.livejournal.com
Мёд.
И да, такая версия казалась циничной, но всё-таки мёд.

И это ... лав энд пис :)

Date: 2013-04-24 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Да вот по поводу "мед или сын" как-то и не ругаются. Спорят, аргументируют, или честно говорят - "мне кажется", "я думаю", то есть, предупреждают, что речь идет именно о своем восприятии. Нормальный разговор.

Date: 2013-04-24 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] ryoskva.livejournal.com
"Мёд или сын?" это новое "кит или слон?". Боги, какая феерия...

Date: 2013-04-24 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dreamstalk.livejournal.com
Пикт-старший хотел исключительно испортить жизнь королю-полукровке, полупикту. И вся беда в том, что перевод Маршака скажем так, умягчен и перевернут на уши - король им не угрожал, наоборот, хотел в живых оставить
"I will give you life, ye vermin,
For the secret of the drink."
Р.Л.Стивенсон.
Вересковое пиво.

Из цвета дикого вереска
В былые времена
Варили пиво слаще
Меда и крепче вина.
Напившись, засыпали
Блаженно-сладким сном
И спали дни и ночи
В подвалах под полом.

Король шотландский горе
Врагам повсюду нес.
Разбивши пиктов, он гнал их,
Как стадо диких коз.
Чрез выси гор и степи
Преследовал их бег,
Усеяв путь телами
Убитых и калек.

А летом зарделся вереск
В просторах полевых,
Но кто варил напиток,
Тех нет уже в живых;
Могилы их скрывает
Насыпанный курган,
Из прежних пивоваров
Растет теперь бурьян.

Раз ехал король полями,
Где вереск красный цвел,
Повсюду кричали птицы,
Гудели тучи пчел.
Король сердит был и мрачен,
Он думал, чело склоня:
«Я царю над страной, где вереск,
Но пива нет для меня».

В то время его вассалы,
Разъезжая среди полей,
Заметили под камнем
Двух маленьких людей.
Схватили их, но ни слова
Не молвил ни один,
То было двое пиктов:
Отец и юный сын.

В седле высоком сидя,
Взглянул на них король.
Они глядели тоже –
В глазах тоска и боль.
Поставив их над обрывом,
Сказал им: «Вот мой обет:
Дарю вам жизнь, если пива
Откроете мне секрет».

И, глядя то вверх, то книзу,
Стояли сын с отцом:
Вокруг – цветущий вереск,
Внизу океана гром.
И отец тогда промолвил, -
Не голос – резкий визг:
«Скажу наедине вам,
Иначе будет риск.

Старик я, и жизнь мила мне,
А в чести проку нет».
Шепнул он еле слышно:
«Я продал бы вам секрет».
И голос его воробьиный
Был резкий и сухой:
«Я продал бы секрет вам,
Да сын не стерпит мой.

Для юных жизнь – игрушка,
Неведом им смерти страх,
И честь я продать боюсь
У сына на глазах.
Пускай его свяжут слуги
И бросят в пучину вод,
Тогда я скажу, хоть клятвой
Связал меня народ».

И тотчас же ремнями
Был связан юный сын,
И на воздух его подняли,
И бросили в глубь пучин.
И море поглотило
Его предсмертный крик,
И один стоит над бездной
Последний пикт – старик.

«Я правду говорил вам,
Опасен мне был мой сын:
Ведь юность ненадежна,
Не знавшая седин.
Теперь напрасны пытки,
И меч, и жар огня, -
Умрет секрет напитка
Здесь, в сердце у меня».

перевод Николая Чуковского

Date: 2013-04-25 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] morreth.livejournal.com
В детском возрасте мне единственно возможной представлялась версия твоего папы.
Что как бы говорит нам о том, каким я была ребеночком.
Сейчас - твоя.

Date: 2013-04-26 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
...А как мне было весело от родного папы услышать о том, что детей топить ради меда можно!

Date: 2013-04-26 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] xxxavier.livejournal.com
почему надо предполагать, что персонаж врет?

Date: 2013-05-03 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
А может быть, верны сразу оба варианта? И не верил в стойкость, и хотел от пыток избавить - одновременно?

Но вообще стихи о том, что есть нечто важнее собственной боли-смерти и боли-смерти своей семьи. В литературе, особенно эпической-романтической таких примеров много. Встречаются они и в жизни, хотя и не так часто.
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Profile

mareicheva_olga: (Default)
mareicheva_olga

March 2017

S M T W T F S
   1234
567 89 1011
1213141516 1718
19 202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 01:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios