mareicheva_olga: (Россия-Украина)
[personal profile] mareicheva_olga
Читаем вместе с Кристиной "Приключения Тома Сойера". Я его последний раз читала в институте. "Гекельберри Финна" потом перечитывала, а "Тома" как-то не тянуло.
Мне нравится. Я не большая любительница Марка Твена, но несколько его книг люблю - и "Том" меня не разочаровывает. Нравится книга и Кристине.

Но при этом - до чего ж интересно наблюдать, как по-разному мы воспринимали некоторые вещи!

Ну то, что бить детей тогда было делом нормальным, даже похвальным, она знает. В наше время детей в одних семьях лупили, в других - нет, общественное мнение скорее порку одобряло (драть мерзавца некому! - обычная реакция на выходку школьника), но телесные наказания в школах и тогда остались в далеком прошлом. Правда, некоторые знакомые рассказывали, что в начальных классах учительница могла линейкой по рукам хлопнуть, но у нас такого не было. Единственный учитель, который ударил ученика, вылетел из школы впереди собственного визга. Сразу. Хотя учебный год был в разгаре

А Тома дерут постоянно, он к этому привык и не очень-то парится. Мы этому не удивлялись - жизнь была такая, проклятое прошлое. Не удивляется и Кристина: ну да, была такая дикость, вроде рабовладения, или того, что женщинам голосовать было нельзя. К счастью, дело прошлое.

Удивляют ее совсем другие вещи.

Что-то объяснить удалось: например, почему мальчишки так любят всякую дрянь, вроде дверных ручек, ошейников без собаки, или дохлых крыс. Нынешние дети тоже копят барахло - фигурки из киндерсюрпризов, карточки и мелкие игрушки, которые дают на кассе в супермаркетах, и так далее. Ну и камешки-ракушки на море собирать - обязательное дело! Мы тоже собирали - не дохлых крыс, конечно, но вкладыши от жевательной резинки у нас ценились. Календарики, открытки, значки... да ладно, даже взрослые люди не стеснялись заграничные жестяные банки хранить. Чему было детям удивляться?

Но вот как объяснить современному ребенку такое поведение:

"Перед ним стоял незнакомый мальчик чуть побольше его самого. Приезжий любого возраста и пола был редкостью в захудалом маленьком городишке Сент-Питерсберге. А этот мальчишка был еще и хорошо одет – подумать только, хорошо одет в будний день! Просто удивительно. На нем были совсем новая франтовская шляпа и нарядная суконная куртка, застегнутая на все пуговицы, и такие же новые штаны. Он был в башмаках – это в пятницу-то! Даже галстук у него имелся – из какой-то пестрой ленты. И вообще вид у него был столичный, чего Том никак не мог стерпеть. Чем дольше Том смотрел на это блистающее чудо, тем выше он задирал нос перед франтом-чужаком и тем более жалким казался ему его собственный костюм. Оба мальчика молчали. Если двигался один, то двигался и другой – но только боком, по кругу; они все время стояли лицом к лицу, не сводя глаз друг с друга, Наконец Том сказал:

– Хочешь, поколочу?
– А ну, попробуй! Где тебе!"


Ни я, ни мои друзья так не делали. Но удивления эта сцена почему-то не вызывала. Мы совершенно спокойно воспринимали то, что Том задирает ничего плохого (пока) ему не сделавшего мальчика. Что мальчик и не пытается договориться мирно. И почему-то считали, что Тома несправедливо обозвали "грубым и невоспитанным мальчишкой".

Для Кристины это ненормально. Нет,в классе могут драться, бывает такое. Но это уже не считается нормой. По крайней мере, не считается нормальным начинать знакомство с "Хочешь, поколочу". Кристина понимает, что это какие-то мальчишеские игры, ритуалы - но считает это не меньшим бредом, нежели воспитание розгами.

Удивила ее и первая встреча Тома с Бекки. Нас тоже смешило, когда Том кривлялся, желая обратить на себя ее внимание. Но мы его понимали: просто так подойти и доброжелательно заговорить было бы как-то неловко. А нынешние дети подходят и знакомятся. У них меньше комплексов, меньше дурацких правил.

Ну и самое убойное - это когда Тома в наказание за то, что он поговорил с Геком, не только лупят, но еще и сажают с девочками. Нас это тоже почему-то не удивляло, хотя обычно нас так и рассаживали: мальчик-девочка. Ее удивляет.

Эта реакция меня скорее радует. Когда дикость воспринимается как дикость, а не как привычный фон - это хорошо. Книга от этого хуже не становится. Том все равно не позволит казнить невиновного, защитит Бекки от побоев и выведет ее из пещеры.

Date: 2016-07-06 12:56 pm (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
Да, радует, что она так воспринимает.
Хотя это ещё и разные разрезы общества. Меня вот удивляло, что парня могут побить за то, что кому-то то ли он не понравился, то ли причёска какая-то, а моего знакомого, моложе меня, и в Вильнюсе, в центре били. Про провинциальные городки - ну то мои знакомые идут в длинные походы, и как-то настораживаются, когда они, чужие, туда заходят.

Date: 2016-07-06 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com
Я думаю, что нынешние дети не так резко чувствуют границу между мужским (мальчуковым) миром и женским (девочковым). С одной стороны, это упрощает общение, снимает кучу ненужных сложностей. С другой - пропадает некая яркость.

Date: 2016-07-06 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
А она нужна, яркость эта?
Особенно когда она вот такая: http://www.kykymber.ru/stories.php?story=1451
По-моему, сейчас лучше.

Date: 2016-07-06 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com
А кому как.

Date: 2016-07-06 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] haez.livejournal.com
Они другие, и от нас отличаются. Хотя мы с А. не читали Тома Сойера, не знаю, как она воспринимает. Могу другой пример привести. Мне удалось объяснить ребенку все: и бедные-богатые, и антисемитизм, и кто такие извозчики, крепостные, и женское неравенство и т.п. Не удалось только одно: кто такие незаконнорожденные. Я объясняла, что это дети, рожденные вне брака. Без брака. НУ И ЧТО?! она так и не поняла. Она только сейчас, на чисто теоретическом уровне, понимает, что незаконнорожденные или отсутствие гражданских прав у женщин - это такое было. Ну еще было крепостное право или там рабство.
У нас тоже рассаживали "девочка-мальчик", это помогало нам, кстати, дружить с мальчиками. А моя мама училась в женской школе, это было удивительно для меня.

Date: 2016-07-06 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
С незаконнорожденными мы пока вроде не сталкивались. Тоже будет сложно объяснить, наверное.

Date: 2016-07-06 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] haez.livejournal.com
У современных детей вообще это в голове не умещается. Не трудно, а невозможно! Что такое законный брак? А если развод? Они живут в абсолютно другой реальности.

Date: 2016-07-06 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Игрушки такие, да. Крысы, шарики (я долго не понимала - что за шарики, зачем они?) Тот эпизод с дракой с незнакомым мальчиком тоже, помню, удивлял.

Date: 2016-07-06 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
А я вот очень люблю "Гекльберри Финна". В сущности совсем недетская книга.

Date: 2016-07-06 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Я тоже его люблю.

Date: 2016-07-06 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] omega14z.livejournal.com
Я тоже читала "Тома Сойера" в детстве... но никаких вопросов у меня не возникало. Впрочем я все-таки читала сама, почти ничего не обсуждая с родственниками.

Date: 2016-07-06 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shoshana-flor.livejournal.com
Меня еще пару лет назад поразили вопросы Левки к известным сказкам. Дюймовочка, - а что за кривой хэппи-энд, причем тут муж, даже если он король эльфов, она же ОТ МАМЫ была украдена, где возвращение домой?! Золушка, - а куда смотрел ее отец, если приличный человек был и любил вроде бы дочку?!
У меня в детстве ни того, ни другого вопроса не возникло.

Date: 2016-07-07 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Про Дюймовочку: я с детства воспринимала историю именно как возвращение домой. Колдунья же дает женщине семечко, из него вырастает цветок, а в чашечке цветка - девочка. А потом Дюймовочка попадает в страну, где человечки живут в цветах. Мне как-то сразу было ясно, что это ее народ.

Вот про Золушку вопрос всегда возникал - а папаша-то куда смотрит?

Date: 2016-07-07 08:29 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
А папаша, как и многие другие аристократы и крупные руководители, на работе горел. Он же королевский лесничий, то есть почитай что министр лесного хозяйства. Особенно если учесть, что действие происходит в мелком германском королевстве, которое размером с типичный российкий мехлесхоз.

У него тут браконьеры, там короеды, сям лесные пожары, отводы земли под вырубку надо делать, доходы падают, потому что злые голландцы повадились лес из России возить и цены сбивают. До дрязг ли между родичами тут?

Тем более что при такой работе он дома небось только ночами и появлялся, а следовательно общался только с женой, а никак не с дочками-падчерицами.

Date: 2016-07-07 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Вариант Шарля Перро (тот, который я узнала первым):
С первого дня мачеха возненавидела свою падчерицу. Она заставляла ее делать всю работу по дому и не давала ни минуты покоя. То и дело слышалось:

– А ну, пошевеливайся, лентяйка, принеси-ка воды!

– Давай, бездельница, подмети пол!

– Ну, чего ждешь, грязнуля, подкинь дров в камин!

От грязной работы девочка и в самом деле всегда была выпачкана в золе и пыли. Вскоре все, даже отец, стали называть ее Золушкой, да и она сама позабыла свое имя.

У меня отец тоже на работе горел, но время со мной пообщаться находил. И уж как меня зовут точно помнил! Так что такое объяснение не покатило бы.

А в варианте Братьев Гримм прямо написано, как отец спрашивает всех дочерей: "что вам привезти". То есть он никак не мог не заметить, что:

"Отобрали они у неё красивые платья, надели на неё старую посконную рубаху
и дали ей деревянные башмаки.
- Поглядите-ка на гордую принцессу, ишь как вырядилась! - говорили они,
смеясь, и отвели её на кухню.
И должна она была там с утра до самого позднего вечера исполнять чёрную
работу: вставать рано утром, носить воду, топить печь, стряпать и мыть."

Дополнительных издевательств, вроде "высыпали горох и чечевицу в золу и заставляли перебирать" мог и не заметить. Но что дочь в служанку превратили - неужели не видел?

Date: 2016-07-07 10:00 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Есть такая поговорка "ночная кукушка дневную завсегда перекукует". Поэтому не исключено что рассказам жены он верил чуточку больше, чем своим глазам. Соответственно, мог поверить что это девочка сама по себе такая замарашка.

Date: 2016-07-07 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Да, а еще он верил, что девочка добровольно пошла в служанки в собственном доме и совершенно добровольно переселилась на чердак!

Не говоря о том, что "замарашка" из хорошей семьи, которая недостаточно старательно моет шею, или у которой чулки забрызганы, и "замарашка", которой приходится выполнять грязную работу - это совершенно разные замарашки. Которых и сейчас-то легко отличить, а в сословном обществе - подавно.

Date: 2016-07-07 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Нет, тут может подразумеваться, что "такая замарашка только в служанки и годна!" И да, жена - это серьезно. Особенно если муж - слабовольный и нерешительный. При том с браконьерами он, может, и решительный - а тут - нет. А есть еще вариант: "мать (мачеха) - хозяйка дочерям". То есть именно она все с ними решает - чему учить, во что одевать и т.д. Отец, может, только в плане замужества имеет первый голос.

Еще надо припомнить русские сказки, где "У старика была дочь и у старухи была дочь. Мачеха падчерицу невзлюбила, заставляла день-деньской работать, а потом приказала старику везти ее в зимний лес, чтобы замерзла. Погоревал старик, но делать нечего...". И отец (!) подчиняется (!!) приказу жены убить дочь (!!!). А вы тут про служанку... По ходу, это какой-то старый осколок совсем иной культуры, может быть, матриархата или "власти старух", который остался в сказках.

Date: 2016-07-07 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Ну дети-то Проппа не читали, про инициации не слышали :)

Date: 2016-07-07 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Да понятно... просто сказки обсуждать в ключе современных понятий - сами понимаете, дело тухлое. Честно говоря, если не в детстве, то сейчас мне такой зачин неприятно читать.

Date: 2016-07-07 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Ой, да про сына жесть тоже имеется. Известный зачин сказок про "запретный сон". Когда сыну снится какой-то сон, который он не желает рассказать родителям, и отец начинает его чуть ли не пытать, чтобы рассказал, а потом выгоняет. Тут даже мачехи не понадобилось...

Date: 2016-07-10 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Ммммм. Вы ни разу не слышали о ситуации, когда после появления новой жены мужчина охладевает к своим детям и его восприятие интересным образом меняется?
Это разумеется, плохо, но это нередко происходит.
Edited Date: 2016-07-10 05:17 am (UTC)

Date: 2016-07-10 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Слышала. Мы говорим не о том, правдоподобна ли ситуация, а о восприятии (причем, детском) "что за папаша?".
Ну, говенный папаша выходит, что уж там.

Но я понимаю, почему в поздних вариациях либо папашу тоже отправляют на тот свет ("Три орешка для Золушки", или диснеевский мультик), или как-то показывают, что он тоже от мачехи зависим и вынужден терпеть ее выходки, но все же Золушку поддерживает (версия Шварца - там Золушка все терпит, потому что мачеха ее откровенно шантажирует: "прощайся с отцом"). Потому что ребенку нужно знать, что родителям он может доверять. И что если с одним из них что-то случится, второй его не предаст.

Date: 2016-07-07 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Кстати, в одном из израильских переводов это решили исправить, и книга заканчивается тем что Дюймовочка собирается навестить маму. :)

Date: 2016-07-07 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Какое возвращение Дюймовочки домой? Она повзрослела и вышла замуж. Какая там мать уже, помилуйте, зачем она?

Date: 2016-07-07 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Ну как вам сказать... я вот маму скоро поеду навестить. И у меня нет вопроса "зачем она".

Date: 2016-07-07 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Я имею в виду - для сказки, для тех условий и для того менталитета.

Date: 2016-07-07 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] axaro.livejournal.com
>Но вот как объяснить современному ребенку такое поведение
Давно не ребенок, но в восьмидесятые такое поведение типа "а вот я тебе задам!" удивления не вызывало ничуть.

Date: 2016-07-07 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
А теперь вызывает.
И меня это радует. Неужели растет поколение, способное договариваться?

Date: 2016-07-07 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] u-uka.livejournal.com
У меня Кышь так же запорола Крапивина (уж и не помню что именно, но явно что-то раннепронзительное с темой детской отверженности наперевес) и Тимура и его команду искренним недоумением - ну чО они все огороды городят и сами себе жизнь портят? Почему бы им просто не поговорить со взрослыми? Так и не зашло ей ни одно, ни другое. И с богом.

Date: 2016-07-07 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
"Том Сойер" Кристине при этом нравится.

Date: 2016-07-07 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] u-uka.livejournal.com
Вот и не знаю, то ли у меня избирательная амнезия, то ли не было такой огромной разницы между нашей психологией и, скажем, психологии детей начала ХХ века. Как между этим поколением - и тем же ХХ веком.
Неужели где-то качественный скачок произошел?

Date: 2016-07-07 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
А Крапивина я, честно говоря, даже не пытаюсь ей подсунуть. Что-то мне подсказывает, что не покатит.

Profile

mareicheva_olga: (Default)
mareicheva_olga

March 2017

S M T W T F S
   1234
567 89 1011
1213141516 1718
19 202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 17th, 2025 10:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios