Labyrinth

[mareicheva_olga]

Вот уже год как длится эта нелепая до невозможного история. По моему убеждению она выеденного яйца не стоит, но последнее время становится какой-то утомительной.
Год назад из самиздатовского журнала ушел человек. И целый год редакцию этого журнала обзывают всякими нехорошими словами и едят с той самой приправой. Мне это осточертело.
Для не посвященных в конфликт:
1) Лабиринт - еженедельное издание, тираж - 140 экз. Место издания - Петербург. Место распространения - тусовка.
В Лабиринте печатаются стихи, проза, есть рубрика "переписка" - наследие "Сороки", в последнее время она сильно сократилась. "Мнения" - рубрика "Мое мнение", разговоры в основном на околожурнальную тематику. "Эхо" - отзывы читателей о материалах предыдущих номеров.
2)Джералд (Король гоблинов) - главный редактор. Лэнсер, Дерзновенный (Дерзкий) входят в состав редакции.
3) В "Лабиринте" человек, известный многим как Паршивец, печатался под псевдонимом Бель Иль (он сам не считает должным это скрывать). Тимоти Кейн - персонаж, или, если угодно, "вселенец" Бель-Иля, сверходаренный малыш из параллельного мира (Что такое "вселенец" не спрашивайте :))
4) Гоблины - участники лабиринтовской переписки (по умолчанию)

Итак:

Роман о Паршивце

Скоро годовщина "Норд-Оста".
В масштабах лабиринтского королевства эта трагедия совпадает с историей трагикомического жанра. Вернее, с трагифарсом.
Вскоре после этого, на Блин-Коме, ко мне обратилась известная в питерском самиздате дама. Имени не назову, не хочу ставить ее в неудобное положение.
- Что это у вас в "Лабиринте" Паршивца обижают?
Я чуть не задохнулась.
- Ну, знаете, он сам всех, кого мог, обидел.
- Да вы что? Паршивец - это же такая лапочка! Он никого никогда не обидит!
Тон - авторитетнейший. Запомните раз и навсегда: Волга впадает в Каспийское море. Лошади кушают овес и сено. Дважды два - четыре. Паршивец - существо безобидное.
...Что такое "Лабиринт"? Если отрешиться от эмоций - всего лишь один из самиздатовских журналов города Питера. В какой то миг политика редакции перестала тебя устраивать? Не печатайся там больше. Не читай, в конце концов. Обратись в другое издание, а не нравится - открой собственное. В свою очередь и редакция имеет полное право распрощаться с автором, который ее не устраивает. Обычный рабочий момент. Тем не менее, уход Бель-Иля был обставлен как театральное действо, он до сих пор изображает из себя невинного страдальца, статисты охотно ему подыгрывают, не гнушаясь откровенной клеветой, дорогих мне людей поливают грязью, сага о несчастном изгнаннике продолжается. Ну что ж, господа, извольте выслушать и другую сторону. Силы неравны - это я признаю сразу. Я не собираюсь использовать такие эффективные приемы, как вымышленные младенцы, якобы расстрелянные Дерзким, или разговоры с собственными леваками. Кроме того, чтобы рассказать обо всех известных мне событиях, представляющих этого человека в весьма неприглядном виде я не могу - слишком многое стало известно из совершенно личных разговоров и писем. Постараюсь обойтись по мере возможного и без раскрытия псевдонимов - хотя Бель-Иль в этом случае не церемонится. В "Лабиринте" он посоветовал M-me Sans-Culotte вспомнить свои первые литературные опыты, хотя к тому времени она появлялась только как автор посланий и "мнений", а в повествованиях о своих несчастьях объясняет всем желающим, под каким псевдонимом Ундина писала в Сороку. Так что пусть и он не жалуется.
Итак:

Глава 1 Начало
[color=darkred]и... самое главное - Тим. Не получилось по мне, принялись - по нему. И началось это ДО его послания про Норд-Ост. На мне - черт с ним, но на Тиме! (Паршивец)[/color]
Что правда, то правда, началось все до "Норд-Оста".
А начало было не так уж и плохо - для меня, по крайней мере. На сорочинской тусовке я не бывала, но в газете послания Паршивца и его леваков заметила и читала с удовольствием. Позже, в 2001 году, во время подготовки к празднику "Японская весна" мне попали в руки номера "Лабиринта". И то, что симпатичные мне люди пишут в этот журнал, в какой-то степени
повлияло на мое решение отдать туда мои вещицы. Правда, решающую роль сыграл все-таки НВ.
(Понимаю, что абзац выглядит несколько самонадеянно - осчастливил живой классик! Но для меня сам факт публикации значил мало. К тому времени у меня уже было несколько выступлений на публике, съемка на одной из телестудий (передача не состоялась), сборничек стихов разошелся. Так что в себе я была вполне уверена. Я - не золотой червонец, всем нравиться не обязана. Кому-то мои творения не по вкусу - ваше право. Но от людей, которые в области литературы для меня действительно авторитетны, и чье мнение для меня действительно важно, я получила одобрение. Так что я себе цену знаю и комплексовать не собираюсь. Ну, это отступление от темы).
Когда это переменилось? Не с нытья и депрессии. Не с рассказов Эола. Споры - не вражда. Уж сколько разногласий у нас было с НВ на бумаге - это нисколько не мешает мне с удовольствием читать его (их!) произведения и общаться с автором, во время его редких приездов. Началось все, пожалуй, с Ундины.
Сначала появилось послание про розу на могиле любви. Любовь умерла, остались только - дальше следовало описание двух чудовищ, в которых можно было узнать карикатурные изображения двух редакционных персонажей - и свора за их спинами.
Не знаю, что сподвигло Эола на эту гадость. Разговор о его рассказах (мнение о которых я не изменила) он прекратил блестяще и с большим достоинством, после чего мое уважение к этому человеку очень возросло. Бог с ним, не о нем разговор. Ундина задала прямой вопрос: меня ты тоже причисляешь к своре? Эол не причислял, причислил Бель Иль.
До того были разборки с Блэром - на них я останавливаться не буду, хотя они и начались совершенно на пустом месте. С Блэром справиться не удалось - драконы существа стойкие. И - почти перефразируя Бель Иля - не получилось по нему, принялся по ней. Как отреагируют защитники придуманного малыша на эту пощечину ранимой и беззащитной в своей любви к оскорбившему ее человеку Ундине? Или опять сработает этика готтентота: "добро, это если я у соседа корову украл, а зло, это когда у меня корову украли".
Хотя, оглядываясь назад - и далеко назад , пересмотрев всю подшивку номеров - я понимаю, что это была случайность.
Слишком уж часто говорил Бель Иль о предательстве. Цитаты из Городницкого, разговоры, сюжеты... Похоже, таковы были правила задуманной им игры, так должен был развиваться сюжет: Бель Иля предают, он всех великодушно прощает, все вскакивают на столы и кричат: "О Капитан мой, Капитан!". Конец фильма. Ундина всего лишь подвернулась под руку и была назначена на роль предательницы.
Бель Иль пишет: "Перед зрителями, не, ну, заклеймить поведение коллективно поигнорить и... "
"Поигнорить" - это вот о чем. Когда разговорам, казалось, конца не будет, один из друзей Бель Иля попросил: "Не трогайте Альку. У него сейчас сложности".
Редакция согласилась. И не трогала, пока это было можно. И оказалась виноватой - зарезала на корню роль бунтаря, превратив его в неуловимого Джо из анекдота. Или тут уместнее другой анекдот, про садиста и мазохиста: "Мучай меня! - Не буду!". Так и дожили до ноября.
А потом был Норд Ост.

Глава 2. Норд Ост
Тима жалко, очень, но ДКГ... ДКГ странно не верит в чужих вселенцев, пестуя своих. (Из комментариев)
Кто хочет вспомнить, как это было - пусть поднимет прошлогодние газеты.
Было страшно.
Страшно звонить знакомым. Страшно смотреть телевизор. Страшно думать: кто там может быть. И это нам, питерским, а ведь среди лабиринтовцев были к тому времени и москвичи. Уговаривали себя: Москва город немаленький, почему думаешь, что будет такое совпадение... Но когда звонили друзьям, влюбленным в мюзиклы, а телефоны не отвечали, напридумывать себе можно было все что угодно.
Из близких друзей никто не пострадал. Но все равно эта история бесследно не прошла.
Мы сидели в гостях и хозяйка дома сказала: "Там О'Карпов. Позвонил Марго: "Жив-здоров, сижу на мине". Все. Больше друзья его не слышали. Через несколько дней услышали фамилию, когда читали список погибших.
Я к числу его друзей не принадлежала, мы и знакомы не были, но разные люди, из совершенно разных, никак не пересекающихся компаний в Питере, оказалось, хорошо знали этого москвича. Мне нравились его песни. Сайт у него чудесный - не заглох, друзья поддерживают... Такая вот история. А потом и еще узнавали: у кого-то там племянница оказалась, у кого-то приятели. Садья, помнится, писала о том, что ее друзья пережили. Реальная трагедия, которая коснулась многих.
И после этого - послание Тимоти. Норд-Ост приравнивается к "демоническим войнам" идущим в выдуманном мире. Причем там, судя по всему страшнее, но супермладенец все уладит. Остается загадкой, почему не сделал этого здесь и сейчас. Ну «кастанулся» бы в болид Бараеву на голову – что ему стоит? Вообще-то для крутого Тима Кейна вернуться в прошлое и исправить свое упущение – сущий пустяк. Если он это сделает я немедленно перед ним извинюсь и сниму все обвинения.
Рассуждать о вселенцах не берусь. Если вам хочется верить в то, что в вас вселяются существа из иного мира – ваше право. Но объясните уж им тогда, как надо себя вести. Тем более, человек с педагогическим опытом уж мог бы приструнить пятилетнего невоспитанного младенца… Это я тем, кто стонет о несчастном малыше. Нормальные люди отреагировали на это однозначно – приводить их комментарии я не буду по соображениям цензуры. Общая трагедия была использована для собственных игрушек и очередного, не слишком завуалированного, наезда на оппонентов (для тех, кто здесь, войны не настоящие). То ли Бель Иль заигрался, то ли использовал подходящий случай для того, чтобы прервать затянувшееся молчание редакции, но свое он получил.
Две недели ждали не извинений даже – ответа. Его не последовало. Тогда Дерзкий потребовал псевдоним удалить – когда люди делают журнал, они вправе надеяться, что неприятный им материал будет если не отсутствовать вообще, то, по крайней мере, сведется к минимуму.
Бель Иль к тому времени наполучал достаточно замечаний, чтобы по правилам журнала быть лишенным права в нем участвовать. Тем не менее, выгонять его не собирались. В личных раговорах со мной, с Лэнсером, с M-lle Guillotine Джералд повторял неоднократно: предупреждение ему вынесено будет, но не более.
Бель Иль ушел сам. Упустить такое пиршество он не мог. Сбылась его мечта быть преданным. Последний номер его пребывания в журнале замусорен «бумажными лодочками» - посланиями, в которых он прощает всем, кому должен и душераздирающими всхлипываниями Тимоти: «Меня сегодня убьют»! А где-то упал с полки сборник ненаписанных стихов. Кавалеры рыдают, дамы в обмороке. Браво! Сам того не подозревая, Дерзкий оказал Тиму огромную услугу. Если просмотеть номера «Л», легко заметить, что к тому времени персонаж себя исчерпал. Симпатичный малыш 2001 года превратился во взрослого зануду, косящего под маленького. Выхода в таких случаях два – можно забыть о нем ненадолго. Возможно, появятся свежие идеи. Бель Иль решил поступить радикально. Мученическая смерть ребенка – это всегда слезоточиво. Его авторское право, но зачем в свои фантазии было втягивать человека, никоим образом в них не участвовавшего. Дерзкий в игрушки не играл. Он действовал не как персонаж лабиринтского королевства, а как человек из редакции, наделенный известными полномочиями. И на том разговор закончен. Выгнали – и выгнали. Не стоило бы к этой истории вообще возвращаться, если бы не продолжение. Которое было весьма и весьма мерзким

Глава 3 "Пляски на могилах"
"Чтобы когда у вас умрет самый близкий человек, вам сказали бы то же, что вы - мне, чтобы кто-то, позвав друга к телефону, так же смеялся над вами в трубку: ты представляешь, до чего он дошел, пишет, что у него умерла мама! Разве так шутят?!" (Еще одна жалоба Паршивца)
«Про пляски гоблинов на могиле я еще прочитаю», - обещал Паршивец, прощаясь. Не вышло – король запретил как букеты, так и кирпичи в его адрес. Но пляски были – и продолжаются до сих пор.
...В тот вечер подруга Бель Иля подошла к нашей компании и молча сунула листок. Шедевр сохранился. Красивым, стилизованным под рукописный, шрифт, было написано примерно вот что: «Среда и суббота – святые дни. В среду отдать послания, в субботу получить номер. В субботу умерла мама, в среду ее похоронили. Ах, ребята! Живите! Я вам все прощаю! Лэнсер, живи!».
Правда, не поверили. Потому что слишком хорошего мнения были о людях. И робкие догадки: «А вдруг правда?» тонули в возражениях – «Да нет, может у Рисачева, в его параллельном мире годовщина … Ну не сошел же он с ума. Ну не такая же он дрянь, чтобы на смерти родной матери спекулировать. Совсем сны с явью перепутал! Невозможно же такое!»
Оказалось – возможно. Мама действительно умерла. И из ее смерти сделали такой вот спектакль – с красиво написанными красивыми словесами. Ни Джералду, ни кому другому из нормальных людей в голову прийти не могло, что о потере близкого человека можно сообщить в такой вот форме, с таким театральным эффектом.
Потом, конечно, узнали. И было то, о чем Паршивец упорно молчит.
Король публично принес извинения Бель Илю – через Элию. Просил - при свидетелях - прощения за то, что не поверил сразу и за то, что в трудную минуту ему пришлось пережить еще и "Лабиринт". Передал, что все разногласия не имеют значения перед тем, что случилось. Тем не менее, тему смерти мамы Паршивец упорно муссирует и вызвает, разумеется, бурю сочувствия, не стесняясь таких перлов, как "ведь это я вызвал своими посланиями шквал ненависти, который она приняла". Да бросьте, какой ненависти? Раздражения, разве. Но то, что читатели небольшого журнала не пришли в восторг от прощального спектакля, не повод косвенно обвинять их в смерти своей матери, погибшей от "шквала ненависти". И не лучше ли было уделять внимание умирающей маме, а не Тиму Кейну и красным комиссарам (еще одна нелепая тема в переписке)? Возможно, такой уход от реальности срабатывал, как защита. И не примись Бель Иль после ухода поливать грязью бывших друзей, никакого осуждения бы не вызвал. Но все это - откровенное вранье и надуманные обвинения - длится до сих пор. Пляски продолжаются. Спекуляция тоже.
То, что я сейчас наговорила – очень жестоко. Мне тоже приходилось хоронить близкого человека, я знаю, что это такое. И не могу себе представить, как можно пользоваться этим столь беззастенчиво.
На этом глава обрывается. Потому что я обещала не рассказывать еще об одной выходке, связанной со смертью близких людей. Те, кто знает, поймут о чем я. Те, кто не знает… Наверное, к лучшему.

Глава 4. Зелен виноград
Сейчас, изредка листая L, я радуюсь, что ушел оттуда. Смотрю на все это со стороны, и думаю, каким дураком был. Споры и ссоры, тянущиеся по году, те же фи-фу, тот же апломб - для ставшего посторонним это выглядит, как зверинец: изучай, радуйся, смейся; может, когда втянешься и станешь одним из, все станет не так, а когда - за, скучно все это...
И испытываешь чувство благодарности если не к людям, то к провидению, а если не к провидению, то к себе - благодарности за то, что у тебя уже больше нет права подсесть на эту иглу.(Опять Паршивец)
И опять Бель-Иль прав! Есть чему радоваться.
Что ни говори, «Лабиринт» за год здорово изменился. «Фи-фу», разборки – это есть, но нельзя не заметить, что это занимает теперь малую часть журнального пространства.
Зато, после долгого застоя, «Лабиринт» изавился от репутации журнала для малолетних графоманов и псевдоголубого оттенка. Теперь его не стыдно показать людям, от тусовки далеким, здесь не брезгуют печататься профессионалы, в будущем у «Л» есть все шансы вырасти в хорошее литературное издание, где кроме НВ, не давшего совсем уйти в омут в трудные годы (спасибо огромное!), появились и другие достойные авторы.
Блистая на фоне «соплей» и «оназма» (С) – Л. Каганов - Бель Иль потерялся бы рядом с Юлией Черновой, Татьяной Усовой, Ветром, Сергеем Рублевым. Лучше уж уйти красиво, писать скорбные элегии с берегов Понта и тешить самолюбие словесами поклонников: «Ты умница, ты чудо - без тебя для меня не существует Лабиринта. И не смей, никогда не смей себя винить - улыбайся, Бель-Иль, зло или издевательски, сжимая за спиной кулаки от ярости, скрипя зубами, - улыбайся им в глаза. Ты не проиграл.»
Ну, пусть скрипит. Что с него еще взять. Просто жаль людей, которыми он так успешно манипулирует. Которые и впрямь готовы поверить в то, что Дерзкий убивает маленьких детей. Которые не содрогнувшись читают отчет о игре по островам, забывая, что еще в ясельном возрасте любой человек узнает нехитрое правило: если игра тебе не по вкусу, скажи: "Я так не играю". Если правила игры предписывают некрофилию и людоедство - не играй! Уйди! Домой поезжай! Если играешь труса, не жалуйся на него - сам выбрал такую роль(прямо как поручик Ржевский, е@%л и плакал, господа!). И еще интересно, что думал мастер, когда вся эта гадость творилась под его чутким руководством? Ладно, Бог вам судья, господа.
Засим умолкаю.
Если меня когда-нибудь переубедят, я только рада буду. Но надежды на это все меньше. Любое известие об этом человеке только прибавляет к нему неприязни и жалости.
Здесь можно узнать противоположную точку зрения http://www.livejournal.com/users/parshivets/21245.html

Comments

[tikkey.livejournal.com]

Слушай, Ольга, но ведь то, что ты описываешь, довольно диагностично. Наверное, я не в контексте, но мне казалось, что люди, подписывающиеся на общение с душевнобольными, должны, будучи здравы, отдавать себе отчет в последствиях. Зачем же так горячиться, если уноша накликал Норд-Ост и "шквал ненависти", то звонить надо в скорую психиатрическую. Такая есть (с). Там этих космических вселенцев в каждой палате, поди, штук по восемь.

[mareicheva.livejournal.com]

Когда подписывались на общение, человек казался вполне вменяемым.
Я согласна, что все эти параллельные миры, "вселенцы", "входы", отождествление себя с персонажами - игрушки опасные. И у человека с неустойчивой психикой крыша может съехать.
Но здесь, похоже дело другое. Человек просто-напросто прикрывается всякими тимотЯми, чтобы не давать прямых ответов на прямые вопросы. А люди кругом воспитанные, в лицо не скажут: "Иди, лечись". А если и скажут - есть повод вопить, как грубо обошлись с великим человеком... Что ни говори, а манипулятор из него хороший.
А горячусь я по двум поводам. Во-первых, как я уже и говорила, дорогих мне людей не оставляют в покое и постоянно на них клевещут. Во-вторых, жалко тех детишек, которые вьются вокруг этого авторитета.

[tikkey.livejournal.com]

Смотрели мы тут недавно средненькое такое кинцо в гоблинском переводе, ради него, собственно, и смотрели. Так там одна персонажица дивную фразу говорить изволят:"Вот из-за того, что мы такие охуенно благородные, мы и погибнем тут". Манипуляторам вообще житье среди гнилой интеллигенции. Нет чтобы разу падлу выхолостить, так они еще и извиняются потом. Детишки же как вились, так и будут виться. Умные -- раскусят, тупых не жалко. Это как инициация, знаешь ли. А что до защиты друзей, так ты не из пушки ли по воробьям палишь? Извини за некоторое менторство, просто все совпадает, и у меня только что отыгрался примерно тот же сценарий. С маленькой разницей. Я неинтеллигентна настолько, что сразу шлю нахуй.

[mareicheva.livejournal.com]

Да вобщем-то до посылания на сакральный предмет наконец-то дошло. Хотя доводить людей до этого надо было долго.

[parshivets.livejournal.com]

Ну, что говорить, если та записка, процитированная к тому же неверно, считается спекуляцией на смерти... Что еще говорить-то?
Я долго думал, говорить или нет. Потом решил, а если они себе не простят, узнав потом, постфактум, ну, и.
А четкий почерк. Да на фиг. Разве объяснишь?

[parshivets.livejournal.com]

Да, еще... Я после всей этой истории поливал людей грязью? Мм??? Где? Кого? Когда? Это точно был я и кого-то, а не кто-то и меня? Н-да. Ну, значит, форум мне приглючился, и я в самом деле псих.
Знаете, я раньше думал: как же можно было не поверить? Благодаря Вам понял: можно. Признать спекуляцией на смерти, и - все. А других объяснений в голову не приходило?
Что ж, наверное, трудно поверить, что во время поминок вдруг пришли эти слова, четкие - как и голос впоследствии; голос, которым я их продиктовал, запомнив. (А я-то думаю: почерк, почерк, какой почерк?!) Это было в среду 27 ноября. Я не мог написать эту записку сам - мне не с кем было бы ее передать. И не было в ней "Я прощаю Вас. Там было: "Живите, ребята!" Возможно, было "я прошу вас", живите. Но не "прощаю".
Ну да, благими намерениями – в... по желанному адресу.
Спасибо, я теперь по крайней мере знаю, как толкуются мотивы моих поступков. Уже легче жить.

[parshivets.livejournal.com]

Вот ведь... Про Джералда. Да, мне говорили, что Король плакал. Плакал и спрашивал: "Что мне для Альки сделать?" А что прощения просил - я первый раз слышу. Но не суть. Потому что потом, после этого "что сделать?" был декабрьский номер. И потом, ну, Оль, ну, не надо, ко мне же подходили люди, и говорили, что писали открытые письма и послания, и эти послания могли напечатать вместе с... другими, но не.

[mareicheva.livejournal.com]

Комментарии из Л-овского форума:

Братец Без



Зарегистрирован: 09.10.2003
Сообщения: 19
Откуда: не местный
Добавлено: Ср Окт 15, 2003 3:15 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Комментарий вот такой.

Я надеюсь, что все вышенаписанное вразумит его друзей/приятелей...

Бель-Иль - душевнобольной человек. Обуздать его "фантазии" может только врач. И место ему не в сети или на страницах самиздатов (и уж тем более не рядом с детьми!), а в отдельной палате отделения для буйных.

Вернуться к началу


Лэйн



Зарегистрирован: 15.10.2003
Сообщения: 4

Добавлено: Ср Окт 15, 2003 8:35 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я знаком с Бель-Илем. Он действительно...*тихо усмехаюсь - сумасшедший? Впрочем...* ...сумасшедший.
Послание Тимоти ввергло меня в ступор - очень хотелось ответить, но не представлял, как. Если человек сам не понимает, что...что не прав, то разве я сумею парой слов ему это объяснить?
_________________
Play!

Вернуться к началу


Kazin
Придворный маг


Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 43
Откуда: ОТТУДА (СПБ)
Добавлено: Чт Окт 16, 2003 12:14 am Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Лэйн писал(а):
Я знаком с Бель-Илем. Он действительно...*тихо усмехаюсь - сумасшедший? Впрочем...* ...сумасшедший.
Послание Тимоти ввергло меня в ступор - очень хотелось ответить, но не представлял, как. Если человек сам не понимает, что...что не прав, то разве я сумею парой слов ему это объяснить?

Я тоже знаком с Бель-Илем, и не думаю, что он действительно сумасшедший. По крайней мере, при мне он всегда понимал все, что говорит и принимал ответственность за свои поступки.
Но, увы, понять его я не могу до сих пор. Слишком много противоречий я нахожу в нем. Слишком много.

Вернуться к началу


Anastasya
Главный консультант по фигне


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 436
Откуда: ...да, вот оттуда-то нас, таких, и берут.
Добавлено: Вс Окт 19, 2003 2:18 am Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Почитала... Пожалуй, правильно там запрет на анонимов...
Бель-Иль ни на что не ответил, пожалуй. Что же - прочитал... Форум читает, значит... Вот и славно, вот и все.
В Лабиринте могут неправильно понять извещение о смерти. И зависит это от формулировки и отношения. Даже не к автору, а к общей атмосфере переписки на тот момент.
И можно указать на ошибку других и признать свою, а можно страдать и благодарить тех, кому все сказано было открытым текстом, и кто вследствие этого поддержал.
Честно - мне этого человека тяжело понять после фразы "Лабиринт - это я".
Я вот не помню уже, оспорил ли это хоть кто-нибудь тогда.
_________________
Улыбнитесь - это всех раздражает

[parshivets.livejournal.com]

Я бы хотел заметить лишь одно: если фактическая часть Вами изложена более или менее удовлетворительно (ясно, что Вы, возможно, как и я, впрочем, не знаете всего и что-то упускаете), то мотивы моих действий изложены неверно.
Ваша воля считать, что я цинично спекулировал смертью, а не поддался импульсу, желанию на время забыть распри, как было на мой взгляд.
Наверное, меня трудно понять, потому что действовал я далеко не всегда логично и рационально. И, наверное, я так же мысленно приписываю вам не ту мотивацию, которая у вас была. Мне важно знать ваши мотивы, потому что я вовсе не хочу испытывать к вам массу отрицательных чувств. Для меня более ценны моменты, о которых я вспоминаю с теплотой.
Прежде я, действительно, обвинял себя и только себя во всем этом кошмаре. Но теперь я считаю, что это неправильно. Ибо невозможно жить дальше, не простив себе прошлого. Больше всего мне бы хотелось не обвинять никого.
Но я боюсь слова "простите". Сегодня искренне, от души:"простите", и никому не желаю беды, а завтра вернется злость? Нет, я так не хочу.
Да, я выплескиваю чувства: нечасто, но бывает. Если говорить о своих чувствах называется "поливать грязью" и "жаловаться" - пусть так. Согласитесь, вы в своих обсуждениях подбираете для меня много разнообразных эпитетов. Почему я не отвечаю на форуме? А что, можно? :) Я был стопроцентно уверен, что я там забанен, а проверять как-то не хотелось, это во-первых, а во-вторых: зачем?
А что, моя мания величия и правда, простерлась так далеко, что я ляпнул: "Лабиринт - это я"? Э-э, а когда это было и где? Ага, я спасу тебя, Франция.
Что касается послания Тима. Я не отрицаю, оно могло задеть. И если бы я понял это сразу... Положа руку на сердце, кто из вас считает, что я злостно написал его, чтобы причинить кому-то боль?Признаться, было написано несколько посланий в ответ на Ваш, Ольга, гнев, простых посланий; одно от Тима с "простите", а другое от меня. Но я не отправил их. Мотив? Два. Решил, что лучше виновато промолчать. Решил, что бесполезно. Слишком много было этих "простите", которые мостили дорогу... известно, куда.
А потом... потом было 23 ноября. Так вот все, что тогда было написано в Лабиринте, меня уже не волновало. И не волновало довольно долго. Но позже, много позже, прочитанные тогда строчки всплыли в памяти и отозвались злостью. Все, что было летом, все, что было позже. И я видел в них клевету или неверное, с моей точки зрения, изложение фактов. Но может быть, дело было не столько в изложении фактов, сколько в толковании мотивов поступков?
Может, это высокомерно прозвучит, но я готов ответить за каждое свое слово, за каждое действие. Что, впрочем, и делаю.

Бель-Иль

[mareicheva.livejournal.com]

"Скажите, зачем Вы написали все это? Вы злитесь на меня? Ну, так я это знаю. Я попортил нервы Вашим друзьям, и Вы хотите причинить мне боль резким высказыванием?"
Может Вы удивитесь, но я совершенно не хотела причинять Вам боль. Как, впрочем, и обойтись деликатно. Этот аспект меня вообще не интересовал - я не испытываю к Вам ненависти, но и не сочувствую. Мне просто надоело, что имена моих друзей так бесцеремонно треплют - вот и все.
От чего Вам больно? От того, что не было позорного столба, изгнания и пр., а была всего лишь банальная разборка "редакция - автор"? От того, что никто на самом деле не смеялся над смертью Вашей мамы? От того, что Вы сами ушли из "Л", а не были застрелены?
Или Вам не нравится, какие мотивы были вам приписаны? Кушайте варенье - Вы сами этим постоянно занимаетесь.
К тому же в том, что Вам приписываются подобные вещи, вините прежде всего Ваших друзей.
Если бы то злополучное письмо было передано хоть с какими-то комментариями, отношение к нему было бы совсем другое. Причем выражено это могло быть как угодно, от нейтрального: "В субботу (не ошибаюсь?) у Бель Иля мама умерла, вот, он передает", до сколь угодно резкого: "Вы тут травлю устроили, а у человека горе". Но выглядело это именно так, как описано. Подошла, сунула бумажку, развернулась и ушла. Что мы могли подумать, после недавних событий? Не надо было кричать "волки".
Не знаю почему Вам не были переданы извинения Джералда. У Короля был день рождения и все внимание было на нем. Опять же - не к редакции претензии.
Ругань на форуме тоже спровоцирована не Вашими противниками, а Вашими сторонниками. Не знаю, с Вашего ведома они действуют, либо просто оказывают Вам медвежью услугу.
Письма в защиту опубликованы не были Равно как и ругательные письма. Тема была просто закрыта. Распрощались - и все.
Что до того документа, в котором самое мягкое слово было - помните?.. Вы слишком больно ударили этого человека, чтобы он мог о Вас думать хорошо.
Все это, вроде "сегодня скажу спасибо, а завтра..." просто смешно. Плюрализм мнений в одной голове именуется шизофренией. Вы достаточно взрослый человек (Тимоти не в счет), чтобы иметь свое определенное мнение о происходящем. И вопреки высказанным некоторыми людьми догадкам я считаю что Вы - не сумасшедший и вполне вменяемы чтобы отвечать за слова и поступки. Вы и сами говорите, что готовы - прекрасно.
На самом деле я согласна с Tikkey. Не надо было политесс разводить. Разговоры, которые тянулись в журнале полгода, следовало пресечь в самом начале. Вас пожалели.
Кстати, а с чего Вы взяли, что "Джералд и Лэнсер Вас зароют". Не собирается никто никого зарывать. И сами не зарывайтесь (дрянной каламур, господа, внимание!). От Вас одного хотят - оставьте "Л" в покое.
Хотя, можно считать, недоразумения мы выяснили. Вы неправильно поняли нас, мы - Вас. Извиняться не предлагаю - ни одной из сторон, ни взаимно. У нас есть повод злиться друг на друга. Можем договориться просто не поднимать больше эту тему. Заодно попросите своих друзей, чтоб Вас не подставляли. Худой мир лучше доброй ссоры. Видеть в "Л" Вас не хотят, но и зла Вам не желают.

[parshivets.livejournal.com]

Оставить Лабиринт в покое? Угу, давайте теперь все представим так, что я не оставляю вас в покое. Что тут сказать? Не давайте повода.
От чего мне больно? Не от того, что чего-то не было. Больно от того, что было.
И я не буду обвинять своих друзей. ...Не так встала, не так посмотрела, не так сказала. Не так, как сделали бы вы, только и всего. Может, в этом и есть суть конфликта: мы делаем что-то не так, как сделал бы другой - отсюда непонимание.
Если вам это интересно, все, что происходит на форуме, делается без моего ведома.
Ругательные письма не были опубликованы? А номер от первого декабря? (Если не ошибаюсь...)
Я больно ударил человека? Я бил, бил, бил - всех избил, меня не трогали. Осталось только поверить.
Плюрализм мнений в одной голове? При чем тут шизофрения? Просто выброс забитых ранее эмоций. И почему нет? Было же: вчера человек сказал мне "прости", завтра скорчил рожу при виде меня и повернул все так, как будто этого "прости" не было. Это шизофрения?
Меня пожалели?.. Ноу комментс.
Дж. и Лэнс зароют? С чего взял? С форума. Дословно цитировать?
И снова: оставьте Лабиринт в покое? Да, елки-палки, не провоцируйте, не помянуты будете.
А вообще смешно, у вас, судя по истории с Похороненным, и по фразе "видеть в Л Вас не хотят", похоже, фобия моего возвращения. Расслабьтесь.
И поверьте, приписывать мое авторство чужим левакам, попутно заявляя, как вам не хочется, чтобы вернулся этот Бель-Иль - плохая профилактика моего невозвращения; это как взять на слабо, а на слабо я как раз ловлюсь. Передайте уж и Вы это Вашему другу.

[mareicheva.livejournal.com]

"Оставить Лабиринт в покое? Угу, давайте теперь все представим так, что я не оставляю вас в покое. Что тут сказать? Не давайте повода."

Хм, ответ "да", или ответ "нет"? Вобщем-то, "не давайте повода" - это примерно то, что и я предложила. Вы не трогаете "Лабиринт", там не трогают Вас. Во всяком случае, душераздирающие истории о позорном столбе появились гораздо позже Вашего ухода и даже истории с Похороненным.

"Ругательные письма не были опубликованы? А номер от первого декабря? (Если не ошибаюсь...)"

Поверьте, не были. В том номере было письмо защитников, объяснения, прочему редакция не прислушалась - и все. Тема была закрыта. Было куда больше материала и куда менее приятного (хотя и то что было, приятным не назовешь). И все. В бумажном варианте больше ничего не было.

"...Не так встала, не так посмотрела, не так сказала. Не так, как сделали бы вы, только и всего. Может, в этом и есть суть конфликта: мы делаем что-то не так, как сделал бы другой - отсюда непонимание."

Есть какие-то правила общения, соблюдать которые необходимо. Если вы хотите быть понятым - приложите к этому какое-то усилие. Если Вам это безразлично - непонимание Вас не должно тяготить. Почему же Вы с декабря все успокоиться не можете?

"Если вам это интересно, все, что происходит на форуме, делается без моего ведома."

Приятно слышать. Я всегда подозревала, что Вы достаточно умны, чтобы с Вами можно было нормально разговаривать. Теперь Вы об этом ведаете.

"Я больно ударил человека?... Было же: вчера человек сказал мне "прости", завтра скорчил рожу при виде меня и повернул все так, как будто этого "прости" не было."

Если мы думаем об одном и том же человеке, то его можно понять. потому что на свое "прости" он получил удар по самому больному в тот момент месту. Мне жаль, если Вы этого не понимаете.

"Дж. и Лэнс зароют? С чего взял? С форума. Дословно цитировать?"

Зачем, я это сама сделаю:

"И ведь он понимает, что ни Король, ни Лэнсер, никто на это не пойдет, не станет людей подставлять, чтобы наконец-то урыть этого скунса." Это?

Вы, как человек интеллигентный, разницы между словами "зарыть" и "урыть" (такого безобразия в Вашем лексиконе, думаю, нет). Признаюсь, написано было под влиянием минуты. С форума я его сегодня удалила, поскольку, остыв, дискуссию все же начала, да и Ваше замечание заслужила - так вести дискуссию действительно не стоит. Признаю что выразилась некрасиво. Но Джералд с Лэнсером за поступки своих друзей тоже не должны отвечать, по Вашим правилам-то? Ну так это я нахамила, а не они, со мной и разбирайтесь.

"А вообще смешно, у вас, судя по истории с Похороненным, и по фразе "видеть в Л Вас не хотят", похоже, фобия моего возвращения. Расслабьтесь.
И поверьте, приписывать мое авторство чужим левакам, попутно заявляя, как вам не хочется, чтобы вернулся этот Бель-Иль - плохая профилактика моего невозвращения; это как взять на слабо, а на слабо я как раз ловлюсь. Передайте уж и Вы это Вашему другу."

Ну, сударь, мало ли кого там видеть не хотят - сразу и фобия. А Похороненный действительно писал в Вашем стиле, спутать было легко. Поздравляю, у Вас способные подражатели.
А насчет "слабо"... Правило Гручо Маркса помните: "Не вступлю в ваш чертов клуб, раз не даете мне отлуп". Уж если это не детский сад, я не знаю, что тогда детским садом называть. На "слабо" Вас тоже никто не берет. Люди просто хотят жить спокойно и давать жить другим. Вы бы лучше роман про того же Тимоти написали, все интереснее, чем плакать о пролитом молоке.

С пожеланием творческих удач.

[parshivets.livejournal.com]

"Душераздирающие истории о позорном столбе" появились позже?
Я не тормоз, ага. Да какие "истории"? Это просто то, что я чувствовал. Для вас это было не так, вы этого не имели в виду, а я, вспомнив в августе форум, номер от 1-ого декабря со статьей Наталии Тарановой и прочими высказываниями – имел.
Тут, видимо, так же, как и с тем человеком, который сказал "прости". Я, правда, не понимаю, по какому больному месту я его...
Кактус ему что ли не понравился?
Нет, мы наверное, о разных людях все же. В смысле, я не о Саше.
"Написано под влиянием минуты".
Это понятно. То, что я писал в ответ Сидани и другим тоже было под влиянием... Удалять пока не буду. Тем более, там, ниже, что-то да объясняется. Что радует.
"Детский сад".
Есть такое. Подростковый дух противоречия. И вообще я как никак Петух по гороскопу.
Я понимаю, что меня не берут на слабо нарочно.

А кстати, Вы зря пишете, что надо было мне придумать новый творческий проект, а не вступать в разборки. Я успел и то, и то. Был у меня проект в ноябре-02...

Спасибо за пожелание творческих успехов.
Вам того же.

[mareicheva.livejournal.com]

И я не о Саше

Ладно, не кактус.

[parshivets.livejournal.com]

Нотр-дам?

[parshivets.livejournal.com]

"Почему же вы с декабря все успокоиться не можете"?
Здорово. Мне присылают на мыло ссылки на форум, я реагирую - тормозя почти на полгода, и я, типа, не могу успокоиться?
А вы не хотите ответить на это вопрос? Почему вы не можете успокоиться?
Тут обо мне пускают слухи, что я распространяю слухи о вас - совсем хорошо, и делать мне больше не фиг.
С другой стороны, я не настолько наивен, чтобы не понимать, что в такой ситуации кривотолков не избежать по определению. Но я был бы светочем разума, если бы хоть сколько-нибудь руководил этим процессом. Ставка гланокомандующего сплетнями, блин! Утопия.

[lvova.livejournal.com]

А что, моя мания величия и правда, простерлась так далеко, что я ляпнул: "Лабиринт - это я"? Э-э, а когда это было и где? Ага, я спасу тебя, Франция.

Да было... Я воспринимаю Вас не как знакомого - мы незнакомы, вроде, а именно как комплексное "я" из посланий. И у меня никогда не было желания познакомиться. Можно обвинять в злопамятности.
Смерть моей матери в Лабиринте тоже восприняли забавно. Я не помню свои слова точно - но один разговор я попросила закончить потому, что "у меня больше нет родителей". И что? Меня обвинили быстро в том, что я от них отреклась. Что же... Я до сих пор не хочу разговаривать с той, сказавшей, но из-за этого что-то строить - фиг. Неправа была я. Нефиг так формулировть, когда соседний пост - о прекрасной смерти-венах-грусти-меняниктонелюбит-ародителинепонимают.
и ВСЕ.
А тут что было?..
те, кто подписывался против ФИ, потом жалели. Сразу в ту же субботу, что увидели номер с Вашим уходом. Они поняли, как это выглядит.
А Джер не собирался делать более предупреждения... пока не узнал и не почитал бумажные лодочки.
И все же - он злобный псих-дурак?
мило.

[parshivets.livejournal.com]

Во-первых, не ФИ, а ФУ. И, Анастасия, не хотите же вы сказать, что все 29 человек жалели. Я знаю, что это не так.
Кстати, Лунной я сказал по телефону, что ухожу. Просто она не восприняла это всерьез.
Вот же, в моем послании: "Не в моих правилах раскидывать руки и всех обнимать, но я был потрясен. Особенно реакцией тех, кому я сказал, что ухожу".
Повторяю, они просто не поверили, не восприняли всерьез.
Жалели потом, ну, что ж... значит, жалели. Я гораздо лучше знаю о тех, кто не жалел и подписей своих не снимал.
Злобный псих-дурак? Это из чьего же репертуара? Только не говорите, что из моего, а то потребую указать, откуда конкретно, и Вам останется только развести руками.
Я никого так не называл, не правда ли? Так не приписывайте мне елки что.
Ваши родители. Да, я слышал об этом. Правда, не знал, что речь идет о Вас.
Горечь...
Мы довольно часто бываем нечутки друг к другу. И что мне сказать? Простите, ей, Анастасия?

И кто бы мне сказал, прости им, Лешка? Говорят либо: плюнь, либо убеждают, что и прощать-то не за что.
Может быть, если назвать мои действия спекуляцией на смерти, то, конечно. То есть, типа, сидел, думал: вот, мама умерла, и решил на этом сыграть? Это ли не штрих к портрету законченного морального урода? И какой резон Вам и не только Вам верить, что все было не так?
Но к слову о подписях. Один нюанс. Просьба о снятии ФУ появилась неделей позже, чем могла. Кто мне скажет, почему?
А дальше я Вас не понял: что значит, король не собирался делать предупреждения? А что собирался? Я в курсе, что планировалась амнистия по поводу Д.Р. короля. Хорошо. А вам не приходило в голову, как ЭТО бы выглядело?
Ушел. А что оставалось? Если с двумя "фи" и одним "фу" я и так вылетал? Кстати, Вы в курсе за что были два "фи"? Первое я выставил себе сам. А второе схлопотал за наезд на верстальщика, который и наездом-то назвать сложно, так, ерничанье по поводу милого раскрытия моих леваков. И "фи" явно было притянуто за уши. Такое впечатление, что от меня ждали какого-либо неосторожного действия. Ручаюсь, еще полгода назад за то же самое я пол фи не получил бы.
Норд-Ост. Да, тут я впал в маразм. И не отследил, что послание можно понять иначе, чем "Война это плохо. Я боюсь войны. Давай не будем пока говорить об этом". Самое горькое, что меня волновал этот захват, да и... там было двое моих знакомых. Оба живы.
Собственно, пролетело мне за дело. И если бы не приписывание идиотских мотивов, типа демонстрации крутизны. Ну, почему, люди, которым я давал читать это послание, этой демонстрации в упор не видят, а редакция увидела?
А где я все-таки сказал: "Лабиринт - это я". Я такого не помню.
Ирония судьбы. Или о существовании высшей силы. Я ведь звонил и Вам. Но Вас не было дома. А потом был занято. Словом, не дозвонился.
А вот то, что Вы звонили людям, объясняя, какой Бель-Иль нехороший, я тоже слышал. Было такое?
Зачем мне обвинять вас в злопамятности из-за того, что Вы не хотели со мной познакомиться? Ваше право.
И знаете, в чем я был не прав? И почему в какой-то момент перестал комментировать происходящее? Ничего не отвечал на иные выпады? Потому что я думал, что мнение людей это все равно не изменит. Вот это и неправильно: пытаться воздействовать на мнение, высказывая свое.
Теперь я думаю так:
Обосновывать мнение - не преступление. А вот навязывать мнение все же не стоит.
Ты волен подкреплять свое мнение доказательствами, но в уме хорошо бы держать, что человек имеет право не согласиться с тобой. Он имеет право продолжить думать по-своему. После всех твоих доказательств. Даже самых, казалось бы, неопровержимых.

Ну, а мне казалось, что если он все равно продолжит думать по-своему, все равно не поверит, ибо невыгодно, на фига стараться и что-то объяснять?

Далее, я уважаю Ваше мнение, но был бы очень признателен Вам, если бы Вы не приписывали мне действий, которых я не совершал, и мыслей, которых у меня не было типа "он злобный псих-дурак" о Джералде. Основывайтесь, пожалуйста, на фактическом материале. Впрочем, как Вам будет угодно.

[lvova.livejournal.com]

Во-первых, не ФИ, а ФУ.
Да, конечно, извиняюсь.
И, Анастасия, не хотите же вы сказать, что все 29 человек жалели. Я знаю, что это не так.
А я и не говорю. Я говорю, что такие были.
Кстати, Лунной я сказал по телефону, что ухожу. Просто она не восприняла это всерьез.
Ясно.
Злобный псих-дурак? Это из чьего же репертуара? Только не говорите, что из моего, а то потребую указать, откуда конкретно, и Вам останется только развести руками.
Не из вашего. Я уточняла. Смысл непонятен?
Мы довольно часто бываем нечутки друг к другу. И что мне сказать? Простите, ей, Анастасия?

И кто бы мне сказал, прости им, Лешка? Говорят либо: плюнь, либо убеждают, что и прощать-то не за что.
Я плюнула.
Это ли не штрих к портрету законченного морального урода? И какой резон Вам и не только Вам верить, что все было не так?
В моральном уродстве я не обвиняю. У меня создалось впечатление, что реакция в данной ситуации была неадекватной. Не уход, а письмо.
Но к слову о подписях. Один нюанс. Просьба о снятии ФУ появилась неделей позже, чем могла. Кто мне скажет, почему?
Вы уверены, что могла? Почему?
А вам не приходило в голову, как ЭТО бы выглядело?
Как? И выглядел бы лучше уход? И выглядел бы лучше уход с бумажными лодочками и обвинением Дерзкого?
Кстати, Вы в курсе за что были два "фи"?
В курсе. У меня - одно фи за наезд на наборщика, который сам наезда там не увидел. Жить буду. Еще, правда, пытались поставить фи за чужие слова, но с этим-то давно разобрались. Поставить себе фи - а хотелось? По сумме вылетать никого не собирались. Амнистия Короля.
Норд-Ост. Да, тут я впал в маразм. И не отследил, что послание можно понять иначе, чем "Война это плохо. Я боюсь войны. Давай не будем пока говорить об этом".
Та же проблема, что и с письмом. Может, стоило по-другому излагать? Чтобы все понимали? Ну, ключевое слово не "все", но - чтоб воспринимали хотя бы не в штыки? Чтоб не задевало так? Может, пост, который мы теперь усиленно комментируем, тоже был неправильно сформулирован? Должен был говорить о примирении, а вызвал фразы поддержки и обвинения в адрес редакции?
А где я все-таки сказал: "Лабиринт - это я". Я такого не помню.
Летом'01. Я тогда только вчитывалась в Лабиринт, и ощущение осталось очень ярким. Тут-то и злопамятность. Вам так не кажется - и ладно.
Ирония судьбы. Или о существовании высшей силы. Я ведь звонил и Вам. Но Вас не было дома. А потом был занято. Словом, не дозвонился.
А почему - и мне? Мы же не пересекались. Мой телефон порекомендовали? Любопытно, какой из... в смысле, а жила ли тогда я дома. Если б до меня тогда дозвонились с подобной проблемой, реакцию свою я представить сейчас не могу.
А вот то, что Вы звонили людям, объясняя, какой Бель-Иль нехороший, я тоже слышал. Было такое?
Мне было нужно их понять. Уж больно со многими людьми мы с тех пор друг друга не понимаем. Аргументов я так и не услышала. Не трогайте его - да, он не моет никого обидеть - слышала, редакция козлы - было. А где аргументы?
Яурру спросила, как человека весьма и весьма близкого, не помнит ли она, чтобы я действительно обзванивала всех и ябедничала. Что же, если я Яурре целый один раз объяснила причину разговора с Мартином на повышенных тонах как "Из-за Бель-Иля", и тему не продолжила, значит, все же, такого обзвона не было. Одна из нас запомнила бы. Разговаривали с Ивой, Совенком и Мартином. С тех пор ко мне еще некоторые люди подходили уточнить, что же там такое было, слышали, что было в Лабиринте (разговор на полторы минуты), и за дальнейшими объяснениями пересылались к участникам событий. Основные пункты - обзвон "против фу", обвинение Дерзкого.

[lvova.livejournal.com]

И знаете, в чем я был не прав? И почему в какой-то момент перестал комментировать происходящее? Ничего не отвечал на иные выпады? Потому что я думал, что мнение людей это все равно не изменит. Вот это и неправильно: пытаться воздействовать на мнение, высказывая свое.
А в обвинении Дерзкого, значит, прав.
Обосновывать мнение - не преступление. А вот навязывать мнение все же не стоит.
Ты волен подкреплять свое мнение доказательствами, но в уме хорошо бы держать, что человек имеет право не согласиться с тобой. Он имеет право продолжить думать по-своему. После всех твоих доказательств. Даже самых, казалось бы, неопровержимых.
Все те, с кем я говорила "о том, что он плохой", остались при своем мнении, выслушав факты и ответив.
Ну, а мне казалось, что если он все равно продолжит думать по-своему, все равно не поверит, ибо невыгодно, на фига стараться и что-то объяснять?
Человек еще имеет право согласиться после твоих доказательств.

[parshivets.livejournal.com]

Отказы подписавшихся.
Да, были.
Но был случай, когда член редакции звонил человеку с просьбой убрать подпись под обращением к ТК. То есть, человек сам желания не изъявлял. Да и не изъявил.
Мое отношение к Джералду. Смысл понятен. Но это не МОЕ отношение. :)
Письмо о смерти? Ой ты елки-моталки, да как тут изложить, что было, о чем думал? Словом, сначала, я не хотел вообще ничего говорить. Даже друзьям. Сказал лишь тем, кто в те дни звонил сам. И просил молчать. А потом, на поминках среди мыслей совсем о другом вдруг сам собой сложился текст. Просто событие такое, что хотелось, чтобы... ну, перед которым вражда - идиотизм и детство. Не донес. Ну, дурак. Казните.
Есть такая гениальная фраза: "Там, где люди помнят о своей невечности, вражда отступает". Вообще-то, она не так звучит, а как точно, я сейчас не найду.
Просьба о снятии "ФУ". Да, она была отдана 20 ноября, вместе с посланиями об уходе. И в электронном, и в бумажном варианте. В электронном варианте, правда, не хватало двух подписей.
Бумажные лодочки. Рр. Там одна джонка и была, а все остальное даже не плавало.

[parshivets.livejournal.com]

Обвинение Дерзкого.
Уф, придется сначала. Положа руку на сердце, я считаю, что Дерзкому пролетело за дело. Хотя прочитай я его письмо вовремя, например, во вторник, послания об убийстве, я бы, безусловно, отменил.
Почему за дело? Чуть ниже. А пока о том, почему вообще пролетело. Потому что в том же номере, что и просьба выставить "ФУ" за бессердечие, было послание от Дерзкого "А сегодня я буду убивать". Сравните с "А сегодня меня убьют. Вот он, Дерзкий" (для Тима это вообще было несерьезно, как персонажу ему казалось, что с ним играют: пиф-паф, ой-ой-ой. Падай, я тебя убил). А для меня...
Во-первых, какого черта вообще убивать? Чужих персонажей. Кому-то понравится, если его без его ведома сделают убийцей или жертвой? Судя по реакции на форуме: не понравилось сильно. Хотя убил Тимоти не Дерзновенный, а я. Тут, каюсь, сдали нервы: я соединил "ФУ" и послание об убийстве в одно, и решил, что прикончу ребенка сам. Подпись была "Черное стекло", по-французски. Но это уже для Вас значения не имеет. Так же и вы впоследствии соединили два послания - про убийство и "а сегодня меня убьют", и заявили, что я делаю из Дерзкого убийцу. Вольному воля, спасенному рай. Почему я не отменил послания, узнав вечером в среду, что "а сегодня я буду убивать" относится не к Тиму? Да, мог успеть, мог позвонить Джералду, если бы мы с Королем разговаривали, но на тот момент это уже было не так. И я звонить не стал. Но я писал Дерзкому, как я воспринял послание "а сегодня я буду убивать", жаль, что это только усугубило ситуацию. Хотя могло бы и разрядить ее, если бы народ выбрал тот вариант, что я просто не успел их отозвать. Но нет так нет. И что теперь? Теперь Дерзкий стал невинной жертвой Бель-Иля, и все грозно спрашивают: "Почто ты его предал, гад?" В общем, чего Дерзкому-то? Плохо? Он под крылышком у редакции, забота, ласка и все такое. Это Бель-Иль за воротами, и вся хула - ему.
Ладно, это шутка. На самом деле, конечно, все не так просто, и душа болела у многих. И много было непонимания.
Слова... Ну ни фига себе! Когда мне выставляли игноры, говорили, что я лижу задницы, обзывали Тима мразью, в выражениях особо никто не стеснялся! А я должен быть исключительно политкорректен?
Пост был сформулирован так, как я думал и чувствовал. А уж какие отклики он вызовет, я не предсказывал. Писал, не надеясь на отклики. А что, я должен был написать так, чтобы меня никто не поддержал? Что касается обвинений в адрес редакции, ну и? То есть обвинения должны лететь только в мой адрес? А я должен молча кушать то, что пишут на форуме?
Ладно, хотя бы разобрался немного с тем, что "шьют" мне. Например, спекуляцию смертью, распространение слухов, нытье на каждом углу, месть слабому противнику после неудачи в борьбе с сильным и т.п. Словом, только пальцем у виска покрутить осталось: и не то, чтобы кто-то из нас псих, но ситуация такая, что то ли ржать, то ли вздыхать. Ну, и хрен с ней.
Ваш "обзвон". Поймите, Анастасия, я Вас не обвиняю. Нужно понять, значит, нужно. И Вы, и кто бы то ни было имеете право на точку зрения: Бель-Иль нехороший. И Вы, а не мои друзья, были правы: я совсем не безобидный цветуечек, и обидеть могу. И безусловно, мной руководила не только забота об общественном благе, а личные мотивы, но все же не те, что мне приписали. И обида и злость были. И чувства мной владели самые разные. И накипело. И страх был. И хотелось переть на принцип. Это все понятно. Но я не считаю, что был неправ исключительно я. И не считаю, что не были правы, вступаясь за меня, мои друзья. Они ведь друзья.

[lvova.livejournal.com]

...а если совсем интересно - не стали печатать как раз отказы подписавшихся под просьбой "снимите фи" от своих слов...

[parshivets.livejournal.com]

Нет, даже интересно, сколько же осталось?
Впрочем, могли прибавиться новые. Уже потом были те, кто подписался бы.

Острова

[(Anonymous)]

Доброго времени суток, госпожа Мареичева.
Недавно ознакомился с Вашей статьей "Роман о Паршивце", по ходу прочтения данной вещи у меня появились вопросы, кои я привожу ниже:
"не содрогнувшись читают отчет о игре по островам, забывая, что еще в
ясельном возрасте любой человек узнает нехитрое правило: если игра тебе не по вкусу, скажи: "Я так не играю". Если правила игры предписывают некрофилию и людоедство - не играй! Уйди! Домой поезжай! Если играешь труса, не жалуйся на него - сам выбрал такую роль(прямо как поручик Ржевский, е@%л и плакал, господа!). И еще интересно, что думал мастер, когда вся эта гадость творилась под его чутким руководством?"
1) О каком отчете идет речь?
2) Откуда появилось мнение, что правила игры предписывают некрофилию и
людоедство?
3) Кто тот мастер, под чьим "чутким руководством" творилось сие?
Буду очень признателен Вам за краткий комментарий. Дабы не быть
голословным, поясню: мне известно о ролевой игре по "Рыцарям Сорока
Островов" и хотелось бы понять мнения.

Заранее признателен,
Кирилл.

Re: Острова

[mareicheva.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/parshivets/13181.html#cutid1
Все там.
Хотя я впервые ознакомилась с этим творением в журнале "АПН".
Я сама в ролевых играх не участвую. Но, насколько понимаю, никто не держит никого силой. И если подобные вещи человеку не нравятся, он может просто уехать - пути к электричке не заминированы. А если нравятся...
Кто был мастером - не скажу, у меня на этот счет противоречивые сведения.
Спросите у автора рассказа.

[(Anonymous)]

1. "Знаете, я раньше думал: как же можно было не поверить? Благодаря Вам понял: можно. Признать спекуляцией на смерти, и - все. А других объяснений в голову не приходило?"
Можно. Легко. Если б мне подобное утверждение передали в ТАКОЙ форме, я тоже не поняла бы. Слишком много было в посланиях всяких астрально-нездешних дядь, теть, мам, пап и прочих родственников. То папа пришел и что-то сказал, то мама оказывается беременной. И иначе схожие заявления просто не воспринимаются.

"Что касается послания Тима. Я не отрицаю, оно могло задеть. И если бы я понял это сразу... Положа руку на сердце, кто из вас считает, что я злостно написал его, чтобы причинить кому-то боль?"
Злостно – нет. Но написал же… В том-то и проблема, Аль, что, когда ты в своем послании объединил демонические войны и реальный ужас Норд-Оста, ты не понял, КАК это воспринимается и как может восприняться человеком, которому абсолютно параллельны все высшие круги и демонические войны. Меня тогда передернуло от послания Тимоти, но я промолчала.

"Может, это высокомерно прозвучит, но я готов ответить за каждое свое слово, за каждое действие. Что, впрочем, и делаю".
Отлично. Ты многим писал "тебе пока не понять", "не парься с этим, тебе еще рано". Если теперь высказать робкую надежду, что тебе просто еще рано, а годика через два ты все поймешь, тебе не станет обидно?

"Норд-Ост. Да, тут я впал в маразм. И не отследил, что послание можно понять иначе, чем "Война это плохо. Я боюсь войны. Давай не будем пока говорить об этом". Самое горькое, что меня волновал этот захват, да и... там было двое моих знакомых. Оба живы".
Тогда совсем не понимаю. Мне тогда было страшно. И за единственную московскую хорошую знакомую – звонить было страшно: а вдруг?.. И за незнакомых людей, которые пришли отдохнуть на концерт. Я не понимаю, как можно объединять этот ужас и какие-то личные заглюки. Особенно если в этот ужас попали дорогие люди. Не понимаю.
Перестала уважать человека из своей группы, когда он сказал, что "из-за какого-то захвата не смог нормально посмотреть футбольный матч", т.к. вместо трансляции все время шли новости.
И в газетах тогда появлялись какие-то статьи о провокациях, о "изящных террористках, на ногах которых нет следов целлюлита". Была вся эта ересь, но с того было только хуже. Боль, злость и отчаяние. И непонимание – как так можно?! Неужели эти взрослые идиоты не понимают, что это смерть?!
И у многих тогда нервы были примерно в том же состоянии.
Кстати, до сих пор не могу найти в том послании Тимоти смысла "Война это плохо. Я боюсь войны. Давай не будем пока говорить об этом". Не могу. Хотя пыталась.

"Собственно, пролетело мне за дело. И если бы не приписывание идиотских мотивов, типа демонстрации крутизны. Ну, почему, люди, которым я давал читать это послание, этой демонстрации в упор не видят, а редакция увидела?"
Я увидела не демонстрацию крутизны, а нежелание разделять в своих мыслях/посланиях реальную и виртуальную смерть. Это не лучше.

"Бумажные лодочки. Рр. Там одна джонка и была, а все остальное даже не плавало".
Ё-моё, а разница? Если написать, что на прощанье было сложено немеряно оригами с пожеланиями, будет лучше? Суть утверждения с того не сильно меняется.
Да, кстати, пока я перечитывала все осенние номера, в том числе тот, "прощальный", я обнаружила, что бумажная лодка тоже была. Зря придираешься.

Саламандра

[parshivets.livejournal.com]

href="http://www.livejournal.com/users/parshivets/21245.html?thread=322557">Мой ответ здесь

[(Anonymous)]

2. "В том же номере, что и просьба выставить "ФУ" за бессердечие, было послание от Дерзкого "А сегодня я буду убивать". Сравните с "А сегодня меня убьют. Вот он, Дерзкий" (для Тима это вообще было несерьезно, как персонажу ему казалось, что с ним играют: пиф-паф, ой-ой-ой. Падай, я тебя убил)".
Именно. Появлялось ощущение, что для Тимоти и Норд-Ост несерьезен. "Пиф-паф, ой-ой-ой. Падай, я тебя убил". Именно так.
Дерзкий писал, кого он будет убивать? Нет. Меня неприятно удивило это "вот он, Дерзкий". Уже на основании этого без всяких Норд-Остов можно было бы просить "ФИ" за приписывание персонажу Дерзкого убийства, которого он не собирался совершать. Тайная Канцелярия еще никого методом расстрела из "Лабиринта" не выгоняла.

"А для меня...
Во-первых, какого черта вообще убивать? Чужих персонажей. Кому-то понравится, если его без его ведома сделают убийцей или жертвой? Судя по реакции на форуме: не понравилось сильно. Хотя убил Тимоти не Дерзновенный, а я. Тут, каюсь, сдали нервы: я соединил "ФУ" и послание об убийстве в одно, и решил, что прикончу ребенка сам. Подпись была "Черное стекло", по-французски. Но это уже для Вас значения не имеет".
Подпись не имеет. Сам факт имеет. Но он тоже был изложен двусмысленно. Только не надо отвечать, что второй смысл можно найти у чего угодно, ладно?

"Так же и вы впоследствии соединили два послания - про убийство и "а сегодня меня убьют", и заявили, что я делаю из Дерзкого убийцу".
Соединяй – не соединяй, а послание "вот он, Дерзновенный. Хочешь посмотреть?" остается фактом. Этим посланием ты уже попытался сделать из Дерзкого убийцу. Послание псевдонима Verre Noire начиналось цитатой "А сегодня я буду убивать". Что еще думать после этого?

"Ручаюсь, еще полгода назад за то же самое я пол фи не получил бы".
"Теперь Дерзкий стал невинной жертвой Бель-Иля, и все грозно спрашивают: "Почто ты его предал, гад?" В общем, чего Дерзкому-то? Плохо? Он под крылышком у редакции, забота, ласка и все такое. Это Бель-Иль за воротами, и вся хула - ему.
Ладно, это шутка".
Никто не виноват, что ты утратил свой авторитет из-за стычек с редакцией и из-за выяснений свора - не свора. Что послания были высокомерны. Что ты, похоже, решил, что авторитет – это вседозволенность.
С кем бы ни общался Дерзкий, думаешь, ему нравится, когда его обвиняют в убийстве невинных младенцев? Бальзам на душу? Полагаю, что не больше, чем тебе льстят обвинения в предательстве.

"Слова... Ну ни фига себе! Когда мне выставляли игноры, говорили, что я лижу задницы, обзывали Тима мразью, в выражениях особо никто не стеснялся! А я должен быть исключительно политкорректен?"
Это всё прямо говорили/писали в лицо, а не говорили за спиной.
А "бунт против порядков" бесполезен. Правила просты: не нравится – уходишь, не уходишь – значит, не выпендриваешься. Монархия, все-таки :). На мой взгляд, редакция имеет право вышвырнуть любого, потому что этот журнал делают они. Выгоняют же только совсем зарвавшихся. Даже откровенный бред терпят.
О разборке, являются ли поддерживающие редакцию сворой... Редакцию могут поддерживать не только из-за того, что "ты сила, потому что ты из редакции", но и потому, что эти люди многим симпатичны. Об этом ты тогда не задумывался? Свора и все?
Тех, кто сейчас заступается за тебя, ты назовешь сворой? Нет? А, они еще и друзья?.. А у редакции, конечно, друзей быть не может… :7

Саламандра

[(Anonymous)]

3. "и... самое главное - Тим. Не получилось по мне, принялись - по нему. И началось это ДО его послания про Норд-Ост. На мне - черт с ним, но на Тиме! (Паршивец)"
Перечитав все осенние номера, могу сказать твердо: осенью Тима не трогали. Те, кто ему писали, не выходили за рамки ДРУЖЕЛЮБНОГО отыгрыша. Исключение – Джонни Рокфор с гранатометом. Если честно, поминание "самых суперских болидов" тогда и мне надоело. Для Тима же смерть игра, ведь так? Ну считал бы, что у Джонни виртуальный гранатомет. Что с ним ждут Тима на финише, как с переходящим красным (черным) знаменем :). Что хотели с помощью гранатомета устроить самый суперский салют в Лабиринте в честь победителя ;)

"И был человечек, который просил оставить меня в Лабиринте ценой... своего ухода".
И что? Один уйдет, чтоб ты остался, другой скажет: "Джералд, я вас поддержу, уйду! Только чтоб больше ТАКИХ ситуаций в "Л" не было…" И что, стоило б соревноваться, из-за кого больше народу уйдет? Журналу-то смысл?

"Знаете, на мой взгляд, я ушел достаточно спокойно, но, видимо, с тем спокойствием, которое способно доводить до бешенства".
И самым спокойным было это хладнокровное сообщение "А сегодня меня убьют. Вот он – Дерзновенный. Хочешь посмотреть?" И твоя серия посланий о небытие и о ненависти – может, кажется, но откуда такая надрывность?

"Я в курсе, что планировалась амнистия по поводу Д.Р. короля. Хорошо. А вам не приходило в голову, как ЭТО бы выглядело?"
Приходило. Как попытка поставить на место зарвавшегося авторитета.

У меня тогда "веселая" ситуация была: так получилось, что до меня сначала дошел номер с раскиданными оригами, а уже потом тот, в котором просили "ФУ". От оригами впечатление было двояким: с одной стороны, всем пожелал счастья (тепло, душевно), с другой стороны сильно облил грязью Дерзкого. Решила подождать пропущенного номера, чтобы впечатление было полным – а то мало ли что там Дерзкий написал? Даже у Дерзкого твое мыло просила, чтобы несколько вопросов задать. Правда, получила я его уже после номера. Желания о чем-либо спрашивать уже не возникло.
А после прочтения прощальных посланий и сопоставления их с соседними номерами впечатление было таково: "Я хороший и пушистый, вот, посмотрите, сколько леваков {нехорошо леваки в списке приводить, как и имена тех, кто с журналом не связан} за меня заступилось, а вы такие ...э-э-э... нехорошие нелюди, меня расстреливать собрались. Чего-то не поняли, наверное... :(

"Откровение лидер наш любит,
Людям врать для него не с руки.
Правда, видят все добрые люди –
Нам не верят одни дураки.
...
Ложь о нас распускают невежды,
Мы не будем обкрадывать вас,
Будем вам словно остров надежды,
Нет людей благороднее нас".
(цитата из одной книжки по НЛП)

Саламандра